孙立和五虎将谁厉害(孙立和穆弘谁更适合八骠)
孙立和五虎将谁厉害(孙立和穆弘谁更适合八骠)2.随卢俊义打宣州,与守将程胜祖交战,将其打得“弃马逃回”。1.三打祝家庄时,穆弘与林冲、花荣、李逵一同策应众军,后与祝虎交战三十余合,不分胜败。其实穆弘是八骠第八位,其实可以称呼为弱八骠;孙立是16小彪将第二位,可以说是强小彪。而弱八骠和强小彪本质上没有什么区别。差距不会很大。那到底谁是真正有水平的一直争论不休。那么在职位本质上没什么区别的情况下,就把他们从座次排名中拉出来,站在同一起跑线上进行比较。既然标题是八骠。那么就按照武将该有的标准来进行比较。作为一个武将,无论是八骠还是小彪,都是要有武功,以便于出去打仗。那么最能衡量一个武将武功高低的标准就是单挑了。在这里,先把穆弘和孙立的单挑战绩分别是列一下。先来看穆弘:
病尉迟孙立和没遮拦穆弘,这两个人有着剪不断理还乱的关系。一个是天罡,一个是地煞,却经常被拿出来在一起比较。为什么不是其他两个人比较,偏偏是他们。这其实就是作者故意为之。作者让读者们把他们放一起比较。
两个人的矛盾点在于,用现代话说简历上几乎空空如也的穆弘却身居天罡24位,而另一个是简历上填的满满的孙立却屈居地煞第3位。一个是梁山马军第二梯队的八骠;另一个是梁山马军第三梯队的小彪。而位列八骠的穆弘却找不出什么符合八骠身份的硬仗;而位列小彪的孙立却有一大堆拿到八骠都能排前列的战绩。这就不得不让人好奇到底有什么猫腻。
其实穆弘是八骠第八位,其实可以称呼为弱八骠;孙立是16小彪将第二位,可以说是强小彪。而弱八骠和强小彪本质上没有什么区别。差距不会很大。那到底谁是真正有水平的一直争论不休。那么在职位本质上没什么区别的情况下,就把他们从座次排名中拉出来,站在同一起跑线上进行比较。既然标题是八骠。那么就按照武将该有的标准来进行比较。
1.单挑
作为一个武将,无论是八骠还是小彪,都是要有武功,以便于出去打仗。那么最能衡量一个武将武功高低的标准就是单挑了。在这里,先把穆弘和孙立的单挑战绩分别是列一下。
先来看穆弘:
1.三打祝家庄时,穆弘与林冲、花荣、李逵一同策应众军,后与祝虎交战三十余合,不分胜败。
2.随卢俊义打宣州,与守将程胜祖交战,将其打得“弃马逃回”。
再来看孙立:
1.祝家庄和石秀假打五十回合生擒石秀
2.连环马时,单鞭大战双鞭呼延灼,三十回合不分胜负。
3.征辽时,孙立大战寇镇远,将其击杀,是书中最精彩的单挑情节之一,并且此战让辽军无主,宋军大纵三军追杀辽军。
4.征田虎时,孙立大战方琼,占上风,却被张翔射中马眼,在花荣、秦明协助后斩方琼。
5.攻打常州时,孙立大战范畴,占上风。
6攻打苏州时,孙立大战甄诚三十合,不分胜败。
7.城破后孙立打死张威。
8.攻打昱岭关时,孙立活捉了雷炯。
9.攻打歙州时,孙立、黄信、邹渊、邹润、林冲五将合力击杀王寅。
从上面的两人战绩来看,孙立单挑战绩9个,穆弘2个。斩将杀敌数孙立斩将4,活捉1(石秀不算);穆弘斩将杀敌数0。
如果说要看质量不看数量的话。那就来看看两个人的单挑质量。
先说穆弘,并且主说穆弘。穆弘战祝虎可以说是他唯一一场有回合数的单挑。祝虎是祝氏三杰之一,但是也是最实力不明的一个。除了和穆弘有较量以外,其他在没有能体现实力的地方。祝虎可以说是祝氏三杰之中的龙套,而穆弘也是梁山上的龙套。龙套对龙套,这样的对战,作者想必有深意。
如果非要给祝虎定位,那也好定位。首先祝彪作者明说了是祝氏三杰最强的,那么这不可否认。而祝龙通过书中的表现应该是第二厉害。那第三自然就是祝虎了。
但是祝虎实力不明,只能尝试寻找参照物,那就用扈三娘去定位。扈三娘的未婚夫是祝彪,在原著中没有看到扈三娘对祝彪有什么反感,再有祝彪相貌身高肯定强于王英百倍。要知道扈三娘是习武之人,性格刚烈,要是丈夫武功不高,肯定会反对。而对于这场婚事扈三娘不反对,想必是和祝彪比过并且不如祝彪。那么祝彪的武艺是高于扈三娘的了。而祝龙弱于祝彪,那么武功应该和扈三娘持平。而祝虎是第三,那么祝虎的真实实力应该弱于扈三娘。
而穆弘三十回合战平祝虎,也就是战平一个武功低于扈三娘的人。而祝虎之前从未露过脸,穆弘更不知道祝虎的实力,在实力不明的情况下,一上去就假打,确实很危险。那穆弘这场就谈不上假打。那若果这就是穆弘的真实实力,那穆弘的真实水平比扈三娘低。
就算是假打,要知道当时可是所有人都看着,更不乏栾廷玉这样的老手,放水太明显一下就能看出来。所以就算穆弘放水,也只能放一点,那放了点水的穆弘三十回合平祝虎,那穆弘水平大约就和扈三娘伯仲之间,
若果说穆弘真的是和扈三娘伯仲之间的水平,那他要是和五虎将对打,林冲等人十回合之内就可以打翻穆弘。而孙立弃枪用鞭三十回合战平呼延灼,就算呼延灼体力有损耗,但毕竟是平了。
那若果按照这个推理假如孙立和穆弘打一架,那谁胜谁负,一目了然。
再来说穆弘的第二场。对程胜祖的这一场。编辑这句话的人为什么要给弃马逃回加引号?很明显,程胜祖并不是给穆弘打跑的,编辑者完全是给穆弘一个面子,不戳穿而已。而在原著中,穆弘是和董平、徐宁等人在一起行动。而且书中描述他出去单挑的时候穆弘的描写是在最后,姑且就认为穆弘是他们这波人最后一个出去单挑的,要是穆弘真有其他人那种能耐,早就窜出去了,而不会等到最后。这样一看就有点赶鸭子上架的感觉。而且他在和程胜祖相持的时候,其他人的单挑也在同时发生。并且,其他人对于对手都是秒杀。最后一起来对付程胜祖。而程胜祖在和穆弘的单挑之时,还能有闲工夫看其他人的单挑状况,看的出来穆弘的武功并没有给程胜祖造成威胁,或者说程胜祖武功高于穆弘,而最后程胜祖能轻松从穆弘手下逃脱,穆弘却不能把他怎么样,也可以看出穆弘武艺低于程胜祖。
由此看来,程胜祖完全不是因为打不过穆弘而跑的,他是看到和他一起来的人都死了,梁山这边其他人又来一起围攻他,他才吓的逃跑了。由此看来击退程胜祖完全不是穆弘的功劳。不过穆弘这个人运气倒是很好,要不是徐宁这些人快速解决对手,穆弘很有可能就交代在程胜祖手上了。
说完穆弘再说孙立。孙立的对手,探讨过的太多太多,这里简单说。石秀、呼延灼都是天罡武功拔尖人物,孙立丝毫不输于他们。寇镇远实力也很强;方琼是四威将之首,实力应该不差,孙立还占上风;张威和秦明三十回合平手,孙立把他打死,秦明解决不了的对手,却被孙立干掉。王寅水平更不用说。
那么这样看来,孙立和穆弘所面对的对手完全没法比。孙立的对手随随便便都是一个阵营的高手并且孙立和他们对战丝毫不落下风,甚至占上风。而穆弘的对手,没有一个是一个阵营高手级别的,那么,要比较击杀对手的困难程度,显然是孙立更困难。
综上,单挑综合比起来
孙立胜。
2.弓马
射箭一直是古代武学的重点学科,早在孔子时代便定位六艺之一,而唐朝开创的武举,“马射、步射、平射”都是考试重点。
穆弘和孙立都是武将,怎么可能不检验他们的箭术呢?
孙立。原著中作者明说了“能拉硬弓,骑烈马”。那孙立看来是会射箭的,先不说箭术在原著中展示的如何。就说硬弓,能把硬弓拉开,说明力气很大。而且这里还有一层含义就是能把硬弓用的如好弓一样,那一旦有一把好弓,不是闭着眼睛都能射箭嘛!作者想说明孙立驾驭能力很强。用现在话来说“能把烂装备玩的得心应手挥洒自如,那才是真正的高手。”孙立不就好这样的人吗?
再提一下孙立的马术,能骑好性子烈的马,那控制能力和腿上功夫绝对不是一般的厉害。而且孙立的马术后面的情节也有体现。在大战寇镇远的时候,两腿夹住马,不落马,这是一个高难度动作,我估计整个《水浒》都没几个人能做到,那孙立的马术也是非常厉害的。这样看来,孙立不仅鞭枪双绝,就连弓箭、马术都很有建树。
穆弘呢!原著里能找到对于他弓箭的描述不?没有!有对于他马术的描述不?没有!不要提晁盖的那一箭,是不是他还另说。
在原著中不仅找不到对于他弓箭功夫上的描述,就连他用什么兵器也没有着一点笔墨。连裴宣,萧让这样的文人都有舞枪弄棒用来强身健体的字眼,而作为武将的穆弘竟然一个字也没有。一直怀疑作者一开始定位穆弘就不是什么高手。
顺便插一句,一直很想知道穆弘用什么兵器。
我一直不赞成有人说穆弘的事迹在《水浒》成书的几百年中被删除。这个说法完全没有证据支撑,只是看到穆弘身居天罡里,却是个透明人,才给他找的理由。
试问梁山那么多人,天罡也有36人,为什么别人不删,偏偏删穆弘?恐怕穆弘的事迹是废事迹,或者说对于推动剧情毫无用处,才删穆弘。那这样看来,一开始穆弘在作者眼里就不是什么重要人物。
那很有可能,穆弘在作者最初的大纲之中就是透明人,如果后世不想穆弘被看成透明,删掉孙立的事迹就可以了,但是却没有,或许证明穆弘一开始就被定成这样。
综上,弓马方面的比拼
孙立又完胜。
3.冲阵
冲阵最能表现一个武将的实力。
孙立和穆弘都很难找出冲阵的表现。前期孙立还没有当副将的时候应该单独冲阵过,后期作为林冲的副将,也要跟随林冲一起冲阵。虽然孙立经常被作为副将使用,但是也是经常冲阵。
穆弘作为主将,先不提自己从不上场。就说他在原著中的描述,镇守城池,镇守中军的时候比他冲阵的时候多得多。说明什么?要是穆弘有那种冲阵能力,作者包括宋江也不会一直让他呆在后方,说明穆弘不具备那种绝对的冲锋实力。
用穆弘和孙立的战绩一对比即可以看出,作者明显是把孙立用在战场前线,而穆弘是在后方。那么谁的冲阵能力强,一目了然。
说一句不好听的话,一个一直冒着枪林弹雨冲在最前沿的人和一个总是坐在后方观景的人,哪一个厉害?
综上,可以得出
孙立胜。
4.勇名
作为一个武将,要有名气,才能有足够的震慑力。
那穆弘和孙立有名吗?都很有名,一个号没遮拦,一个号病尉迟。那这个怎么比较呢?
可以这样比,穆弘的名气是称霸揭阳镇来的,也就是说穆弘的影响力最多是在揭阳镇。出了镇子,有没有人知道穆弘还真是一个未知数。
孙立呢?作者已经明确交代了“登州第一了得。”登州的提辖或许有很多,但是他是最厉害。原著还说了,登州贼寇见到孙立全都望风而走。也就是说孙露为啥有名?他是剿匪提辖,剿灭过许许多多匪徒,匪徒当然怕了。那很有可能,登州的地方治安就是孙立一手铸就的。那孙立的勇名应该在整个登州都很大,说不定在各地的匪徒传说中也很响亮。
那么这样一比,一个称霸镇子,一个威震登州。地域名气来比,那谁的勇名更大?再有贼寇怕孙立,多半是孙立的武功和智谋;穆弘称霸揭阳镇多半是那里没有厉害的人,或者那里武风不胜。那穆弘的名气多半有吹牛之嫌。
再有登州是一个大州,那里会有无数个揭阳镇,可能更会有无数个穆弘式的人物,那孙立可能收拾过无数个像穆弘一样的人物。那么或许穆弘对于孙立来说不值得一提。
穆弘或许就和西门庆镇关西等人类似,只是他比他们运气好,没有遇到像武松、鲁智深之类的人物。
综上,可以得出
孙立胜。
5.震慑力
这个更好说了。孙立威震整个登州,并且登州没人比他更强。那孙立就是登州第一。
穆弘称霸揭阳镇,但是揭阳镇却不是他一家独大。揭阳镇有三霸。那么这样看来穆弘的震慑力有限。常言道:势不两立,一山不容二虎。但是揭阳镇却有三足鼎立的局面。说明穆弘并没有绝对压制其他两霸的实力,否则,揭阳镇就他一人称霸了。
而且穆弘看来水上功夫并不怎么样。要是真如一些人所说穆弘马步水都会,那张横、李俊早就被他灭了。正因为不会,才去妥协,才去和别人称兄道弟。或许穆弘心里并不想和其他两拨人一起称霸。只是没办法。
这样看来,孙立一个大州第一,绝无对手。穆弘一小块地方称雄,地盘还被别人占去一部分。那哪个震慑力更强?
综上所述
孙立胜。
6.斩将
作为一个武将,对方将领的首级就是战利品,就是军工。是一定要提及的,连一个人都没杀,还当什么将军。
前面的战绩说了。
孙立斩将4,活捉2。穆弘斩将0。要我是主公,我封将,我是会让孙立当大将还是穆弘当大将呢?
综上
孙立胜。
7.带兵打仗
作为一个武将,一定要有带兵打仗的本领。
孙立是登州剿匪提辖,肯定带过兵和匪徒打仗,那么孙立带兵打仗的能力应该不弱。
穆弘揭阳镇恶霸,有带兵打仗的经验不?没有,他一个江湖草莽怎么可能带的动一群受过正规训练的国家正规军呢?
再有,通过宋江的评价,在和呼延灼打仗的时候,宋江说要选能征善战之将去应战。宋江选了孙立却没选穆弘。而要知道,当时在梁山穆弘的地位可是高于孙立的,按理说轮不到孙立,但是宋江却舍穆弘而选孙立。可以看出在宋江眼里,穆弘就不是能征善战之人。老大的评价是最直接的。
要是孙立和穆弘带兵打一架,孙立是稳赢的。
综上
孙立胜。
8.实战经验也是最后一点。武将习武不是用来吹牛的,而是要用在实战上的。
穆弘实力不明,但看他经常随军参战,或许有些经验,但是从来没有去实战过这些积累的经验,那这些经验也没什么大用处。再结合穆弘经常缩在后方,看来穆弘没什么实战经验。
孙立就不用提了,在上梁山之前就有无比丰富的实战经验。在征辽的时候,有经验的孙立和没有经验的史进形成了鲜明的对比。
那么穆弘和孙立,谁实战经验丰富?不需要说。
综上
孙立胜。
以上八点,是能想到的作为一个武将应该有的本事。最后结果是孙立全胜。比分是8:0。那么正如题目所说,谁更适合八骠,显而易见了,是孙立。所以,有人说孙立完全有八骠水平是有道理的。
有人或许会说穆弘能拖走李逵。但是细细想想,穆弘也就只有这个战绩能拿出来吹一吹。而其他人这样的战绩都是排在最后,最不值得吹的。那么这样来看穆弘拖走李逵也不算什么。
还有人说穆弘没有败绩。那是当然的了,从不出去打仗,连战绩都没怎么有,当然没有败绩了。举个反例孙立也是不败战绩,而且有九次战绩。那这样一比,谁的含金量更高?
在这里没有贬低穆弘和孙立任何一人。只是想表达:职位不代表能力。不是作者写谁是八骠,谁就一定是有那样的能力的。毕竟,无论社会还是江湖,实力才是硬道理。
孙立这样的人不是天罡不要他,而是地煞需要他。
穆弘这样的人,地煞多他一个不多,少他一个不少,也没人规定,天罡就不能有和地煞类似的透明人存在。与其这样,倒不如放在天罡,更公平一些。
码字不易,还望珍惜。
满纸荒唐言一把,一把辛酸泪。都云作者痴,谁解其中味?