唐本忠院士怎么那么多合作者（唐本忠科学家非常苦）
唐本忠院士怎么那么多合作者（唐本忠科学家非常苦）田川 ： 唐教授是那种特别风风火火的人，对不对？您的步伐特别得快，特别迅速。在国际上被誉为“AIE”之父名人面对面面对|唐本忠
【不要所有人都去追星，当然追星没错，但是我是觉得，也应该让这些科学家成为明星。】
唐本忠
中国科学院院士
香港科技大学教授
在国际上被誉为“AIE”之父
名人面对面
面对|唐本忠
田川 ： 唐教授是那种特别风风火火的人，对不对？您的步伐特别得快，特别迅速。
唐本忠 ：我走路一般的人都跟不上。
“从研究的哲学来讲的话，越怪越好嘛”
科大临海，从唐本忠实验室的窗户远远望去，看得见西贡清水湾海里的岛屿和绿水。据说，这里是香港的文学重镇，我不知道，眼前的这位“急性子”的化学系教授会和文学有着怎样的联系？
唐本忠 ：我小时候实际上对文学艺术非常感兴趣。因为什么呢？实际上是有点历史的原因的。因为当时文化大革命，一方面从某种程度上讲crazy对吧？另外，当时我觉得有很多激动人心的时刻，这个叫做什么，激情燃烧的岁月嘛，所以那个时候学了很多文艺。
你比方说美术，虽然我那时候，我们家也很穷，我们六个兄弟，连画画的颜料都买不起，但是因为我哥哥比较喜欢画画，他画的剩下东西我就拿来学一学。你看到那种色彩，色彩对孩子是非常非常有吸引力的，我还记得非常非常清楚，那个时候画那个桃花，你会觉得那个真的非常美好，一种美的享受。
也许是当年那片桃花在唐本忠心中烙下了深刻印记，如今，色彩、光，正是他研究领域的关键词。
唐本忠：我本身是做高分子研究的，高分子实际上人类用了好几千年，甚至好几万年了，我们穿的衣服、吃的食品，包括我们的身体，全部都是高分子。
田川 ： 我看到高分子之后，我第一个想到的就是塑料。
唐本忠 ：没错，塑料是最典型的高分子。高分子概念的建立，大概是应该是上个世纪二三十年代，一个德国的年轻科学家，叫施陶丁格。当他刚开始提出这个概念的时候，很多人笑话他，说他胡扯。
田川 ： 那您当初也是率先提出来了AIE的这样一个概念，叫做聚集诱导发光，我们特别研究了一下这六个字，其实它是特别具像的一个名字，就是聚集在一块儿，然后它就可以自然发光了？
唐本忠 ：对。
田川：可是发现的这一过程，几乎是您要违背很多大家固有的一个认知，然后去挑战所谓的权威，和教科书上面的知识，这是一个怎么样的过程？
“聚集诱导发光”，又称“AIE”，是唐本忠和他的团队率先提出的原创性概念。在此之前，科学界一直相信“聚集猝灭发光”，即发光分子在聚集状态下，发光强度减弱甚至完全消失，而这个理论就像一个魔咒，框住了大家的思想，让很多研究者在寻找新型发光材料时不断碰壁。
田川 ： 我觉得很好奇的是，其实我也有看到一些研究人员说，其实我们也曾经发现过这样的现象？ 但是没有抓住，因为觉得它是违背我们本身的认知的。
唐本忠 ：你说的这个实际上是一个非常非常重要的问题。刚开始觉得这个东西挺怪的，因为它跟以前恰好相反嘛。从研究的哲学来讲的话，越怪越好嘛，因为你这个怪怪的现象里面，一定有它的科学，一定有它的一些道理，所以我们当时就是比较敏锐地把这个现象给抓住了。
实际上做研究，就是要去突破传统，去颠覆以前的一些既有的观念。社会上说，别人怎么讲，你跟着讲，是最安全的是吧？至少别人不会去跟你辩论是吧？在科学上，你要人云亦云的话，就比较麻烦，科学某种程度上就是标新立异，就是说你要突破现在既有的一些框框。
“科学没有那么闷，科学是令人激动的”
从提出“AIE”概念到获得2017年度“国家自然科学奖”一等奖，已走过十七年的漫漫长路。现在，全世界已经有80多个国家和地区，超过1500家研究单位的科学家进入“AIE”领域，近两年，每年新增的SCI级的相关论文数均超1000篇。在国际上，唐本忠被誉为“AIE”之父。
主持人田川探访唐本忠的实验室
田川 ：我一进实验室里面之后，就感觉特别紧张。
唐本忠：不要紧张，不要紧张。这个就是我们的AIE的，你看五颜六色的。
田川 ：好棒啊。
唐本忠：我们现在是紫外光在激发它，所以你看有蓝色的，绿色的，黄色的，橙色的，红色的，都有。
田川 ：把AIE粉末涂到圆片上之后，就会有这样的一个效果。好酷，我觉得拍出来那个效果就特别梦幻，就好像是在宇宙世界的感觉。
唐本忠：所以科学没有那么闷，科学是令人激动的。
田川 ： 您觉得说创造性，对于一个科学家来讲有多重要？
唐本忠 ：科学完全在于创造，科学和技术实际上还是不太一样的。技术的话，从某种上讲，你只要把这个东西给做出来，但也需要创意，但我觉得技术更需要的是匠人精神，是你一种执着，一种精益求精。科学不是精益求精，科学是天马行空。
田川 ： 您的这种所谓创新和突破，甚至是挑战的一个意识，其实它是一种思维方式？
唐本忠 ：对，因为这涉及到我们的教育问题。我们的教育，至少以前是一种应试教育，应试教育带来的弊病是什么呢？就是你迷信书本，你崇拜权威，经常我们内地学生说，某某某权威怎么说的，做科学，最怕的就这件事情，科学上实际上没什么权威的，没有说这是一个永远的真理。
“文科的训练特别重要”
唐本忠在华南理工大学毕业后，以研考专业第一的成绩，想去美国留学未果，被公派到日本，在京都大学完成了硕士和博士学位，一年后，又到加拿大多伦多大学攻读博士后。唐本忠曾谈三段求学经历的体会，內地扎实的本科教育，仿佛巨人的肩膀；日本匠人式的研究精神，一辈子研究一个问题；北美的开放和自由则让他敢于推翻常识，打破权威。
唐本忠：我们经常说是，你只有站在巨人的肩膀上，你才会比巨人看得更高更远是吧？就是说你一定要知道巨人说了些什么？你必须要掌握现有的知识，这个是没有疑问的。因为你自己都不知道，你怎么去突破嘛是吧？你不能像唐吉诃德一样，你都不知道是谁，你去跟他决战是吧？你首先你要知道是跟谁去战是吧？
田川：就是我要战谁？
唐本忠 ：对，我觉得犹太人的教育比我们要好，我有一次在机场碰到一个犹太人的教授，跟他瞎聊天，他说我们犹太人跟你们中国人，文化很接近的。确实的，你看我们很重视家庭，很重视亲情，很重视教育，但是我们的教育和他们的教育，我觉得有点区别。他们不是说你拿了多少分，但是拿高分很重要。他问题是在，比如说犹太人的妈妈会去问你，今天问老师几个问题了？
田川 ： 当初我曾听您讲过，您说觉得在高中就已经开始分文理有点太早了？
唐本忠 ：没错。就是说理科和文科的区别，我的理解，理工科从某种上是创造物质，就说让社会变得更美好，生活变得更便利是吧？这都是属于物质层次的东西。但实际上一个人你觉得只是物质生活吗？
田川 ： 当然不是了，更多的是精神的。
唐本忠 ：特别像你们年轻人对吧？你们物质生活跟我们那个年代不一样，我们那个时候还真是没饭吃，还真是饿肚子，你们都不知道饿肚子是什么概念是吧？
田川 ： 我们会主动地去饿肚子。
唐本忠：没错，你们为了挑战，是吧？做点极限运动，好，我们就说，如果一个人的精神生活比较丰富，你具有丰富的想像力，我觉得就是这个方面来讲，文科的训练特别特别重要。我们还不要说，你做一个好的东西之后，你还要以一种非常好的方式去告诉别人这个故事。
“世界上有什么职业会是这样？”
来港二十余年，唐本忠从助理教授、副教授、教授，现在到讲座教授。2009年，他被评选为中国科学院院士。近年来，他还担任华南理工大学香港科技大学联合实验室主任，致力于推动香港和内地的科研交流与融合。
唐本忠 ：所以我经常讲，实际上教授这个位置是最好的位置，为什么这么讲呢？香港的这个工资收入是很高的，教授的工资是很高的，就说你有一个生活保障，你是不需要去担心这个老婆、小孩没饭吃，没地方住。
田川 ： 在物质生活上面是有一个保障？
唐本忠：对，你物质生活有保障了，所以下面就是你自己的追求嘛，你想做什么就做什么，然后也没人管你，然后你想一想世界上有什么职业会是这样？没有，任何其他的职业都是别人给你钱，你去给别人做事是吧？
田川 ： 所以其实很多时候，我会觉得这种就是，在创作上的自由度？
唐本忠 ：对呀。现在反倒是我们有一种说法，好像就是做教授，做科学家非常苦，我觉得我们现在很多宣传，我不是特别赞成的。经常一讲就说，科学家有多么苦是吧？然后房子多么小是吧？反面来衬托科学家多么伟大是吧？在这么艰苦的条件下，为国家做这么多贡献。那为什么不可以改善他们本身的条件呢？因为社会的运作，大家人往高处走，你必须要让他这个职业受到尊敬，这个不是说靠喊高口号可以实现的，你明白我的意思吗？
田川：完全同意。
唐本忠 ：所以说这就是为什么大家去追星嘛。我们这么大一个国家，一定要有一批非常优秀的年轻人，不要所有人都去追星，当然追星没错，毕竟这些明星也是在对社会在做贡献。但是我是觉得，我们也应该让这些科学家成为明星。
“你用金子做的床，可能不舒服”
唐本忠 ：让大家有一种成就感，得到社会充分的尊重，这个实际上很重要的，这样的话，你就会有更多更优秀的人去选择这个行业，这个东西不是唱高调可以唱的。我觉得就是说，对社会贡献大的人，你就应该给他更好的待遇，这样是一种导向，一种政策的导向，从某种上讲也是一种舆论的导向。
田川 ： 因为在最后你还是会回归和回馈给社会？
唐本忠 ：没错。当然还有另外一个方面，我们也要去宣传，要有高尚的情操，因为有很多时候，不是光是待遇可以解决的问题，你知道看那些贪官，他贪那么多了他还要贪。那些钱，他几辈子也用不完的，他还要去贪。这个就是文化，这个理念的问题了。
田川 ： 欲望怎么样去控制。
唐本忠 ：实际上没有必要嘛，你有多少多少钱？你睡的床是跟我们一样的。
田川：可能会稍微不一样。
唐本忠：你用金子做的床，可能不舒服。
在唐本忠的实验室里，他亲自为我们展示各种各样的AIE材料，耐心地解答我们抛出的五花八门的“门外汉”问题，也一一为我们解释AIE将在人类未来生活、科技、医疗等等领域的用途和改变，乐此不疲。
田川 ：太棒了，我觉得这个真的有很多无限可能。最后给我们未来可能会想要成为科学家的年轻人们一个寄语好了。
唐本忠 ：我是觉得年轻人，就是要挑一件你自己喜欢做的事情做。因为我们说兴趣是成功之母，就是这个意思。如果你感兴趣的话，你就会投入，你投入的话，你就会把它做好。做任何东西都要进入状态，像我跟我的学生讲，什么叫状态？就是说你早晨起来眼睛一睁开，你就有一股冲动往实验室跑，那你就进入状态了。
田川 ：朝思暮想，要达到这种状态。
唐本忠 ：这个叫做为伊消的人憔悴。实际上不是做科学，做任何事情都是这样的。我们经常是什么？你要吃的苦上苦，才能做人上人，我是非常反对这种说法的，不需要吃苦中苦的，你这个过程就可以非常享受。
唐本忠与学生
田川 ：我觉得最幸福的一件事，是您的人生和您的事业是完全勾连在一起的，就像是您研究AIE，还有您这样的一个生活的理念和科研的理念，都说众人拾柴火焰高，都是要相聚在一块才有更大的力量。
唐本忠 ：没错，是为了你自己happiness，真的。
田川 ：这才是最难的。
唐本忠先生像——团结就是力量，聚集就能发光
（部分图片来自网络）
编导：李晗
编辑：刘梦琪、蒙小度
