郭德纲光膀子演京剧唐伯虎点秋香（与郭德纲合办麒麟社）

郭德纲光膀子演京剧唐伯虎点秋香（与郭德纲合办麒麟社）答：《四进士》吧。这出戏很难，对别的戏来说，演员都有一个抓手，抓住了就能很好把握，但《四进士》没有。因此演员需要对这部戏有相当好的理解，只有理解了才能掌握整部戏的节。周信芳留下不少影像资料，观众们有太多的对比，你演成什么样，他演成什么样，观众一目了然。所以，你的表演不能和周信芳有太大的出入，不然观众不会认可你。问：演哪出麒派戏最有心得？青年京剧演员鲁肃问：怎么想到要学麒派？答：因为我崇拜麒麟童，崇拜我的师傅陈少云。我第一次学麒派，是上北京戏校的时候，当时是现在湖北省京剧院的副院长裴永杰老师给我上的第一堂麒派课，《徐策跑城》和《斩经堂》。我一下子被吸引住了，让我觉得过瘾、舒服。到了大学里，我决定要学习麒派。这中间，我看了很多周信芳留下的资料。我感到他真是你穷其一生都无法超越的大师，追随他的脚步是没有错的。

《浴火黎明》是一部向建党95周年献礼的新编京剧，上京的口碑加上青年京剧演员的号召力，让两场演出几乎座无虚席，现场掌声不断。观众唯一的遗憾，是没听过瘾——每个主演只有固定几个主要唱段，而主演之一、麒派传人鲁肃全场也不过三四个唱段。

鲁肃是上京三位麒派传承人里最年轻的一个。这出戏不算长，从晚上七点半演到九点一刻。演出结束后，鲁肃和其他演员们一起换了衣服、卸妆，然后便在化妆间里和解放日报·上海观察记者聊起了这出戏，聊起了麒派。

问：你在《浴火黎明》里的唱段并不多，能体现出麒派特色吗？

答：虽然戏中麒派唱段少，但这出戏肯定是有麒派风格的，尤其是我饰演的许志烨一角。这个角色无论是对人物的把握、唱腔的设计，都是按照麒派特色来做的。我们京剧院有一部戏叫《曹操与杨修》。整部戏里没有一个麒派老生，但导演马科说，这出戏的成功就是麒派的成功。因为这是一部从剧本、节奏、唱腔等各个层面，全方位吸收了麒派的演剧精神，从而创作出的近现代新编历史剧最高峰。这就是麒派在新编戏中的体现。

青年京剧演员鲁肃

问：怎么想到要学麒派？

答：因为我崇拜麒麟童，崇拜我的师傅陈少云。我第一次学麒派，是上北京戏校的时候，当时是现在湖北省京剧院的副院长裴永杰老师给我上的第一堂麒派课，《徐策跑城》和《斩经堂》。我一下子被吸引住了，让我觉得过瘾、舒服。到了大学里，我决定要学习麒派。这中间，我看了很多周信芳留下的资料。我感到他真是你穷其一生都无法超越的大师，追随他的脚步是没有错的。

问：演哪出麒派戏最有心得？

答：《四进士》吧。这出戏很难，对别的戏来说，演员都有一个抓手，抓住了就能很好把握，但《四进士》没有。因此演员需要对这部戏有相当好的理解，只有理解了才能掌握整部戏的节。周信芳留下不少影像资料，观众们有太多的对比，你演成什么样，他演成什么样，观众一目了然。所以，你的表演不能和周信芳有太大的出入，不然观众不会认可你。

在师父陈少云的不断讲解和我自己的揣摩下，我对这出戏略有心得。不同于马派的潇洒轻松、洋洋洒洒，麒派宋世杰的唱腔、身段和念白，体现出凝重感、老辣和深沉，表现出他作为一个老讼师，虽然老，但是有年轻人的冲劲，爱打抱不平，有股子热心肠，侠肝义胆。麒派的塑造，让老年人喜欢宋世杰的凝重，年轻人喜欢他的冲劲。

问：《浴火黎明》是你演的第一出用麒派艺术塑造人物的新编戏吗？这样的创作有何难点，会束缚你的发挥吗？

答：是的。正如有观众说，这出戏给人的感觉是话剧加了京剧唱段。红色题材有一种固有的风格，不可避免地与京剧表演方式有所不同。这就需要我们想办法去打破它，让这出戏更顺一点，让观众看着更自然，不那么像话剧。

我们保留了整出戏作为红色题材的基调，毕竟这是向建党95周年的献礼剧，要明确表达我们的主题。但我们整个年轻团队花了很大心思去创作，比如京剧的道具传统是一桌二椅，这出戏中我们尽量不用大布景和复杂的道具，尽可能简洁，用小道具来呈现渣滓洞。

问：续正泰老师为许志烨设计的唱腔很有麒派特色。

答：续正泰老师每一段唱都考虑到了流派特色和人物性格。他是一名导演，又是笔杆子，还会作曲，为这出戏加分不少。在创作时，我们全体主创开过多次会，包括续正泰老师、编剧李莉老师等。我们希望观众一看到这个角色，就知道这是麒派活儿。我当时也在犹豫，到底要不要做成话剧的感觉。但我最终决定得有一些传统戏的样子在里头。比如某个造型、项与项之间的衔接，我都要考虑到是否能体现出一点传统戏的东西，让观众看了会说“哦，这还是京剧”。

有人说，既然是红色题材，就干脆做得生活化一点，没必要太京剧。我觉得还是要有传统来滋养这出戏。我不喜欢人们说麒派就是把艺术生活化的表演，我更愿意说麒派是把生活艺术化的表演。

青年京剧演员鲁肃

问：有没有计划尝试做一些京剧的创新？

答：我一直在考虑，我还想排京剧《海贼王》。我觉得创新不是闭门造车，而是要打开眼睛看世界，走在时代最前沿，不能沿着别人的路子再走一遍。演员一定要两手抓：演传统戏能做到真正的传统，200年前怎么唱《四郎探母》，现在照样原汁原味地这么唱；做创新戏，就要去学全世界最先进的技术和理念。我们就应该传统和创新都地道，才符合艺术规律。梅兰芳先生说“移步而不换形”，我认为“不换形”就是说唱念做打这些玩意儿，“移步”是要我们跟着时代走，紧贴时代。

问：麒派传承面临哪些困难？

答：难度在于我们演得太少、会得太少。传承应该越来越丰富，但是我们现在是日渐式微，我们没有站在巨人肩膀上，反而放弃了很多东西。我觉得，不管是80后还是90后的演员，不管水平如何，只要他们还坚守在这个舞台上，耐得住寂寞耐得住清贫，尤其是在上海滩这个灯红酒绿的地方还能坚守这一亩三分地，他们就值得尊敬。

问：有人说“京剧一代不如一代，我们根本达不到前人的高度，又谈何发展”，你怎么看？

答：不要拿这些言论来限制自己。我觉得我们先去做吧，能做什么赶紧做，能为京剧挽回点什么、争取点什么就赶紧去行动。不要考虑那么多，如果京剧真正绝在我们这代人身上，那才是罪孽。

青年京剧演员鲁肃

问：有没有计划为麒派传承做些什么？

答：我想做一些跨界的东西。去年我们做了一些尝试，参加了美国纽约线圈艺术节，上海国际艺术节。我们希望通过跨界的手段吸引年轻人。我们成立了一个小团队，叫皮黄社。具体的作品还没有推出来，我也不想那么快公开。我会用各种艺术形式进行跨界，不是简单的混搭，是严肃的，能达到一定学术高度的。这个项目我们已经准备了一年多了，我想今年一定会拿出让人耳目一新的作品。

问：接下去会有哪些打算和跨界动作？

答：这个月我要去大连跟郭德纲合作，一起做一个京剧演出，也是推广对我们南派京剧。我、我师父等跟郭德纲一起合作成立了一个小剧社，叫“麒麟剧社”，这名字一听就知道是以我们祖师爷的艺名命名的。

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