相声演员刘俊杰的师傅是谁（刘俊杰追忆师父苏文茂）
相声演员刘俊杰的师傅是谁（刘俊杰追忆师父苏文茂）刘俊杰接受采访中。杨明拍摄刘俊杰：1950年生，天津人。自幼热爱曲艺，12岁即登台表演快板书，后考入北京军区空军文工团任快板书演员，转业后回津，其后拜苏文茂为师学习相声。1980年考入天津曲艺团任相声演员，先后与谢天顺、杨少华、张永久等人合作，表演和创作并重。1995年和赵炎在央视春晚合说《谁有毛病》，当年转入中国北方曲艺学校任教。代表作品包括，《谁有毛病》、《话说天津卫》、《串调沙家浜》、《食品探亲记》等。结束采访后刘老师送给我一本书，书名叫做《我与恩师苏文茂》。书里写到的一段故事是这样的。文革之后的一天，苏先生在骑自行车回家的路上巧遇来天津找人的侯宝林先生。当时苏先生还不到五十岁，却由于遭受磨难须发皆白，包括眉毛。这是两人历经十年浩劫之后第一次见面，一时不知话从何起。苏文茂眼含热泪喊了一声师叔，侯宝林握住他的手来了一句，“打南边儿来了个白胡子老头儿。”说起来有些遗憾，刘老师人称“笑话篓
说实话，刘俊杰老师并不在我最早列出的采访名单之内，后来经人建议才列入其中。除了央视春晚上的《谁有毛病》，我听刘老师的相声段子并不算多，但整理采访提纲尤其是与他聊上之后，我发现幸好没有错过这位受访人。
采访刘老师那天正好是植树节，春风和煦，阳光正好。坐在刘老师家的阳台和他聊，大玻璃窗外枝丫的影子打在白色窗帘上面，很是好看。刘老师说话自带魅力，抽着烟，不紧不慢，眼睛弯弯地笑。
刘俊杰接受采访中。杨明拍摄
特别喜欢听他讲苏文茂先生的事情。当他说到苏先生在饭店劝说年轻人之后老观众走过来敬酒那一幕，我的眼泪有点儿控制不住，不得不拿过纸巾来擦。前后采访近30位相声演员，很多讲述片段都触动当时的我，但感动到落泪不得不擦，这是唯一的一次。到后来整理录音听到这一段，还是有些控制不住。
结束采访后刘老师送给我一本书，书名叫做《我与恩师苏文茂》。书里写到的一段故事是这样的。文革之后的一天，苏先生在骑自行车回家的路上巧遇来天津找人的侯宝林先生。当时苏先生还不到五十岁，却由于遭受磨难须发皆白，包括眉毛。这是两人历经十年浩劫之后第一次见面，一时不知话从何起。苏文茂眼含热泪喊了一声师叔，侯宝林握住他的手来了一句，“打南边儿来了个白胡子老头儿。”
说起来有些遗憾，刘老师人称“笑话篓子”，往事和道理说得仔细又好玩儿，只是由于采访当天我们有事着急赶回北京，时间有些紧和刘老师聊得不完全尽兴。刘老师对此并不太介意，看我们赶时间还专门把我们送出单元门，给我们指出怎么尽快走到地铁口第一时间去赶火车。
刘俊杰访谈录
刘俊杰：1950年生，天津人。自幼热爱曲艺，12岁即登台表演快板书，后考入北京军区空军文工团任快板书演员，转业后回津，其后拜苏文茂为师学习相声。1980年考入天津曲艺团任相声演员，先后与谢天顺、杨少华、张永久等人合作，表演和创作并重。1995年和赵炎在央视春晚合说《谁有毛病》，当年转入中国北方曲艺学校任教。代表作品包括，《谁有毛病》、《话说天津卫》、《串调沙家浜》、《食品探亲记》等。
刘俊杰接受采访中。杨明拍摄
“我叫李润杰，你叫刘俊杰，咱们俩人是大杰小杰”
问：天津是曲艺窝子，您小时候学的不是相声是快板儿对吧？
刘俊杰：对。
问：从几岁开始学的？跟谁学？
刘俊杰：1960年，我10岁左右。我那会儿是听收音机学习，我们家还没有收音机，我的老师家有，我就迷上了李润杰的快板儿，迷到就跟现在那追星族似的。但是见不着这人。
问：当时他就在天津。
刘俊杰：天津曲艺团团长。当时他的收听率最高，而且播放频率也高，一段活一天得放三次。
问：您是说同一段吗？
刘俊杰：同一段。那时候还出广播报，几点播什么报上都登着。老师特别喜欢我，他就在报纸上给我划好，哪天播，几点播，我就上他们家去，天天听。我迷到什么程度？听来听去我都听会了，包括《隐身草》、《金门宴》，还有意模仿他的声音。其实李先生嗓子不是特别好，云遮月，但特别有魅力，“华蓥山，巍峨耸立万丈多，嘉陵江水……。”后来我就学着打板儿，我舅舅给我买了副板儿，七毛二，那时候也是钱。学着学着我居然自己就会打了，大概到十三四岁，我在我们那块儿就唱出名了。
青年刘俊杰
问：自学成才。
刘俊杰：后来我就去了文化馆。文化馆有一位老师，其实他是学声乐的，这人笔名范云，大才，男高音，声音特别漂亮，唱《二郎山》，还会画画、写字、刻章、作诗、写文章，那人可了不得。
问：在外面名气不算大，但你们都认他。
刘俊杰：对，我们那片儿都认，大伙儿都叫他范老师。他会打板儿，天津音乐学院毕业分配到文化馆。他虽然快板儿不是专业但他会打，就指导我打快板儿。对我来说，这就算启蒙。后来我在天津南郊就算出名了，那地方出稻米，叫小站。
刘俊杰表演快板书
问：小站米嘛。
刘俊杰：对，从那儿我就唱到咸水沽，那是我们南郊的区委所在地，那儿有个大礼堂。他们一有活动就说，把小站的小孩儿叫来，我就过去说一段儿。文化馆没有我那么大的大褂，最下面就得拿大头针别上，领子太大，后面也别上。我上初一的时候那个冬天，都说天津曲艺团要来演出，演员有李润杰、常宝霆，还唱梆子和评戏，一说有李润杰，说什么我也得见上一面。
问：那是第一次见？
刘俊杰：对，没见过，不知道什么模样儿。就用一铁驴车……你知道什么叫铁驴车吗？
问：驴车？
刘俊杰：自行车。
问：那怎么叫驴车？
刘俊杰：自己攒的。车架子是用自来水管子焊上去的，然后安俩轱辘，那车持重200斤没有问题。这种车统称叫铁驴，也没闸，想刹车得拿脚蹬那轱辘。我不会骑，他们蹬车把我从小站带到那儿，到后台我就见着李润杰了。他们给介绍这孩子怎么样怎么样，李润杰还挺兴奋，招呼我过去，说给我唱一段儿。我就唱了一段《隐身草》，“有一个财迷的地主叫钱包儿……”我词儿特别熟，还有意模仿他的声音。李润杰听完特别高兴，问我多大岁数，问我名字，我说我叫刘俊杰。他说好，我叫李润杰，你叫刘俊杰，咱们俩人是“大杰小杰”。他说你现在好好上学，初中毕业上天津曲艺团找我去。当时拍了一张照片，还登在《今晚报》上，标题是《小学生刘俊杰拜见收音机里的老师》。照片上我在中间，这边是李润杰，那边是常宝霆，还有唱河北梆子的刘俊卿，都是大角儿。
李润杰
问：那您就更坚定信心自己要唱下去。
刘俊杰：对，就要唱。唱到初二下学期，学校就组织我们这些老师、学生去河北霸县演出，我唱快板儿。演了半个多月，回天津到人民礼堂汇报演出，演出效果特别好。过完年开春之后，老师叫我去教务处，我一看来了一个人。那人问我，你乐意干这专业吗？我迷糊，专业是什么呀？他说，就是给你找地方唱快板儿去。我说行啊。
问：之前您想过专门唱快板儿吗？
刘俊杰：没有，就是有兴趣。他问，那当兵行吗？我说行啊。那时我15岁。我说，你是干嘛的?教务主任跟我说，这是空政文工团招生的，看到你在市里的汇报演出找过来的，你回家也跟家长商量商量。我妈爱唱戏，大票友一个，到什么程度？她扮上能唱一整出《四郎探母》。
问：那您母亲对您走艺术道路是支持的。
刘俊杰：她支持。
问：那您就进北京了，北京军区空军文工团。
刘俊杰：对。
问：这是后来的空政文工团吗？
刘俊杰：我这个是北京空政，还有一个军委空政，就是闫肃他们那个。我们北京空政叫红鹰，兰州军区的叫战鹰，沈阳叫雄鹰。
问：那您就正式成为快板书演员。
刘俊杰：对。我去的时候还不到16岁，正式办完手续是1966年3月，这才到16岁。我那军装还得特制，因为那时候我长得矮。我们文工团里有京剧队、歌舞队、话剧队……
问：曲艺队。
刘俊杰：没有曲艺队，搞曲艺的人少，就都搁到歌舞队里。有个唱快板儿的老同志，是王凤山的徒弟，还有一个唱单弦儿的，还有我。
青年刘俊杰
问：没有说相声的？
刘俊杰：没有，就我们仨人。
问：那您接触相声是什么时候？
刘俊杰：在团里我主要唱快板儿，也演小戏，还跟着唱合唱，偶尔说说相声，那是业余的。我跟马金星还说过相声，后来他写过《泉水叮咚》歌词。
“从今天开始，谁要问你你就说是我徒弟”
问：您是1970年转业回天津。
刘俊杰：其实我在文工团正式待了三年，1969年就回来了。
问：回来之后进津南电机厂。
刘俊杰：呦，你这资料还够全的。
问：也是受到文革的影响，您复员后并没有进专业团体。
刘俊杰：对，文工团大部分人都干不了专业，回来直接进工厂。
问：在电机厂您当过工会主席。
刘俊杰：那是后来，最开始是车工，没兴趣，我就进仓库管原材料，管标准件，还进过食堂，后来到工会。
问：当时业余时间说过相声是吗？
刘俊杰：那时候也没有。1971年我的先生苏文茂先生下放到南郊，等于也从曲艺团给轰到下面去了。
问：那会儿您认识了他。
刘俊杰：对。我讲了一段评书，是一段革命故事，叫《妇女能顶半边天》，效果特别好。
问：带包袱儿吗？
刘俊杰：带包袱儿。我是跟河西区文化馆一个老先生李老师学，他是说评书的，原来在河西区曲艺团，多年以后我们还成了北方曲校的同事。他给我指导，我就拿这个演。从文艺团体下放的这些演员们都集中到一起，归文教办公室管，其实地方上对他们还是很尊重的，请他们辅导业余文艺。
问：还是发挥所长，并不是让他们干农活儿。
刘俊杰：他们哪会干活儿啊。马三爷马三立先生体重90多斤，那化肥一袋儿100斤，他扛得动吗？我们演出他们这些老师就坐在前排看，看完就有人找到苏先生，建议他们收我这徒弟。苏先生比较深沉，只点头不表态。后来我老演他就熟悉了，有一次在后台他忽然跟我说，你跟我学相声吧。我说，好啊。正好搞会演他们演了一段《打井记》，苏先生参与了创作，他建议让我演，还叫来一个业余说相声的老演员。苏先生给我们指导，这是我们的第一段相声。他特别喜欢我。他在北闸口住，我在小站住，离着有七八里地，有一次下着大雪，有人叫我家门，我一开门，嚯，门口站一雪人儿。那次他专门来给我辅导，一个字一个字地说。
刘俊杰和苏文茂
问：那时候是完全无私的呀。
刘俊杰：无私，无私。说无私，也有私心，他一看这孩子行，就想把我培养出来。
问：那时候也没有拜师的概念，就是学生对吧？
刘俊杰：没有，就叫老师。他就说我这嘴里功夫不错，但是还得练，让我什么时候不上班就去北闸口他们家学。他那时候刚40岁，但头发、眉毛、胡子全是白的。
问：是吗？
刘俊杰：对，一夜愁白头。他嘛都不会，就会说相声，可就不让他说相声。一看他那模样，就是一个七八十岁的老头儿，当然他那脸长得也老。苏先生先教我唱太平歌词，唱得特别好听，“一字写出来一架房梁，二字写出来上短下横长……”从一唱到十。
问：然后从十再回来。
刘俊杰：对。我唱快板儿的，板眼没有问题，而且打小我老听戏，韵味也没问题，所以我学得非常快。等下周再去，词儿我就背下来了。我问，老师我学这干嘛？学完上哪儿演去啊？他说，是，学完他妈也没地儿演去，也不让演啊，不学不学吧。
问：当时他也看不到希望。
刘俊杰：没有前途，没有光明。传统段子不学了，后来他给我排了很多新节目。区里让他演出，他没有搭档，就把我叫去，他给我量活。1976年底郊区允许成立文工团，这老几位就都进团了，1977年我们开始搞演出。在团里苏先生给我量活，持续了三四年时间。1978年到1979年就有走穴演出了，苏先生跟高英培说你带带我这学生，不错。我就跟苏先生的儿子苏明杰搭档，苏先生给排，跟着高英培去演。那时候是高英培最火的时候，那时候他的新节目有《纠纷》……咳，什么《纠纷》啊。
问：《教训》。
刘俊杰：对，《教训》。还有……
问：《钓鱼》是那会儿吗？
刘俊杰：六十年代就有《钓鱼》，他是因为《钓鱼》扬的腕儿。七十年代末他和范振钰、王鸣录仨人铁三角，鸣录先生写，他们俩人演，都是新节目，都火，了不得。我那时候就跟着他演，演完他给我也说说。那时曲艺团还没有恢复，天天有演出，我受益匪浅。一场给我5块钱，十场就50块钱，我工资一个月才36块钱，了不得。那时候高英培一场50块钱，于宝林、冯宝华是20块钱，下面还有15块钱、10块钱的，我们是最少的。
刘俊杰与常宝霆、白全福、苏文茂、马志存、苏明杰、张志宽等演员在一起
问：那你们俩开场。
刘俊杰：开始时候我们开场，后来老先生说别让他们俩开了，开不开，还是演第三场吧。就这样到了1980年，我们先生就调回天津曲艺团。团里那时也是青黄不接，老先生们有的不能演了，有的没调回来，需要进一批人，正好我所在的南郊文工团解散，苏先生说你去考试去。当时考官有骆玉笙先生、马三立先生、常宝霆先生、王毓宝先生，还有苏先生。考完我去世界里苏先生家找他，问那老几位说了什么。苏先生说，常三爷说这小子还不错，马三爷说了句话我没听懂，他说这小子“奇货可居”。
问：这是好话呀。
刘俊杰：苏先生不知道这个典，我就把吕不韦这句话讲给先生听，苏先生说这次你是我老师。后来就批下来了。
问：你们即便与老师们有关系，还是进行了考试。
刘俊杰：对，包括赵伟洲也在那里通过了一下，他原来就是曲艺团的人，文革期间下放到东郊。
问：这就算正式进曲艺团了。您真正拜苏先生是什么时候？
刘俊杰：进团的时候我已经跟了他十年。我进曲艺团报到那天先生特别高兴，我们都骑着自行车，他说跟我回家吧，从今天开始，谁要问你你就说是我徒弟。后来我才明白，学生和徒弟俩概念。
刘俊杰、苏文茂表演相声
问：不过那时候还不兴摆知对吧？
刘俊杰：谁敢摆知啊？后来我们搞了个谢师会。
“苏先生我敬敬你，我爱你啊”
问：不管是正式拜师之前还是之后，您跟苏先生那么多年，对他说过的话您有印象特别深刻的吗？
刘俊杰：太有了。有一次快过年了，那时候物资特别紧缺，我得给先生买点儿什么，我看到自由市场卖活鲫鱼，特别贵，我说来五斤，20多块钱，卖鱼的都说，不过啦？我提着网兜上公交车，给先生送去。见到鱼，他老感叹这鱼贵。这是腊月的事儿，过年我又去拜年，别人走差不多了我就陪师父喝酒。师父说你每次来拜年都不带孩子，这次说什么我也得给孩子红包，就拿出20块钱来，我说您这是还我鱼钱。老头儿乐了，他说你给我买鱼算是尊老，我给孩子压岁钱这算爱幼，咱爷儿俩尊老爱幼。他说，你跟师父说相声是为过好日子，你要因为跟师父学相声下半月过不了，我这师父就白当了。
问：你们那个时候演出没那么多，就挣死工资是吗？
刘俊杰：对。他说将来你能挣钱了，给我买茅台都没问题。后来我真挣钱给他买茅台，那时候他反而不怎么在意了，因为他知道我收入高了。他生活很简朴，但专门请客带我体验过粤菜和西餐，他就说将来你们吃这些菜会很普遍，有可能你们节目里会用到这东西。
问：不是单纯的吃饭。
刘俊杰：他没有多高的文化，但知识非常丰富，给我讲西餐的各种讲究。苏先生很少发脾气，我很少见到他发脾气。他像个文人，还不是装的，跟外边那样，家里跟儿子也那样，跟我们见面还握手。有一次我们俩去劝业场，有个穿跨栏背心的人认出老头儿来了，就问苏先生，你是苏二小儿吗？先生没说话，我很气愤。这人又跟过来问，你是不是苏二小儿？我跟他生气地说，你该干嘛干嘛去。苏先生拍拍我说，这是我的观众，听过我的节目，我节目里提到过苏二小儿，他看见我不知道怎么表达，对待观众不能像你这样儿，小子，你还得练。
刘俊杰与晚年苏文茂表演传统相声《汾河湾》
问：真不容易。
刘俊杰：可他在饭店里真急过一回。在白记饺子馆，他领我去吃饺子。喝着酒我就看他脸色不对，一会儿他站起来走到对面那桌。那儿坐着俩人，一男一女年轻人，不吃饺子边儿，桌子上一大堆。他走过去拿筷子敲桌子问，这饺子怎么啦？男的说，你管得着吗？苏先生说，我就要管管你，你这是浪费，你这是犯罪。女的也跟着急了。周围人一看这是苏文茂，都围过来劝苏先生别生气。这俩人一看没趣儿，站起来要走，苏先生说给个袋子让他们打包。他跟那男的说，你回家问问你爸爸，问问他苏文茂说得对不对。结果这俩人真打包走了。这时候过来50多岁一位男顾客，端着一杯酒说，“先生，我敬敬你，我耐（爱）你啊！”
问：哎呦。
刘俊杰：这是我见过他唯一急的一次。说相声的爱“刨”人，说这个不好那个不好，我跟了他四五十年，他没说过任何人不好。有的人已经比较恶劣，他说起来还是，“这谁呀，打小苦出身，有些毛病是小时候落下的，你们不要老说这个，他有长处，有可爱的一面。”我师父是小蘑菇常宝堃先生的徒弟，他从小在常家学相声，管吃管住，管四季的衣服，没有钱，他对常家一直感恩。前些年有一次电视台做清明节纪念小蘑菇的节目，要去陵园做纪念活动，托我问一下苏先生能不能参加。那时候他就快80了，他说我去，再不去我就去不成了。到那天，苏先生坐着轮椅，贵田叔我们在后面推着车。我师父平时一步都走不了，那天不仅挣扎着站起来，竟然还向前走了两步，抱着他师父的骨灰盒，老泪纵横。
“杨少华的表演感觉非常到位”
问：苏先生也是相声界承前前后的重要代表。咱们再说一下您进曲艺团之后的搭档吧。在曲艺团您的搭档有谢天顺、杨少华和张永久，是这样吗？
刘俊杰：对。最开始是苏明杰，然后是杨少华，他给我量了三年。
刘俊杰、杨少华表演相声
问：当时杨老师的表演，还不是后来和赵伟洲老师合说《枯木逢春》那种状态吧？
刘俊杰：还不是，跟赵伟洲合作他那种状态发挥到极致了。他原来有蔫哏那个劲儿，但还不到“疯狂”的时候。
问：更早他是跟少马爷合作。
刘俊杰：对，那时候才哏儿呢。马三爷找杨少华，说你给大河（马志明的小名）量1000天活，你就算对得起我。他认为这俩人顶多合作三年，结果三年真就裂穴了。俩人的脾气性格根本不合，一个爱沾小便宜，一个斤斤计较，针尖对麦芒，这样俩人不可能搁一块儿。
问：杨少华老师之后是谢天顺老师给您捧哏，谢老师是先跟您还是先跟马志明老师合作？
刘俊杰：他也是先跟马志明。
问：他跟马志明老师后来也裂了，马老师后来跟黄族民老师。
刘俊杰：对，我这儿就老“收破烂儿”。不过要说杨少华，他对我业务上是有帮助的，他表演有那种爆发力。不过早年他逗哏时候不太行，他老说苏先生的活，《论捧逗》，《批三国》。马三爷看过一回他演《批三国》，看完杨少华请他点评点评，马先生说话太深刻了，他问杨少华，你站台上像看过《三国》的人吗？
刘俊杰与马三立等人在一起
问：他和苏先生的范儿完全不一样，演员还是有自己的形象定位。
刘俊杰：对，说相声讲似我非我，你让一个小学生讲计划生育那肯定响不了，观众不信啊。不过给我量活的时候，杨少华在台上那种爆发力很棒，他没有准词儿，但情绪全对，相声是感觉的艺术，他的感觉太到位了。
问：他始终在人物里。
刘俊杰：对，在人物里。要总结杨少华，很多相声演员缺这种状态，很多演员缺人物的感觉。现在很多相声是掐架，俩人上来互相掐一顿，观众都不知道为什么，人物的感觉没有，这就是胡来了。马三爷为什么可爱，缺乏人物的那种段子他都赋予人物，包括娱乐性强的，也包括文字游戏类的，可以没有人物，但他还是带人物。马三爷在台上表演都是人物在说话，可贵就在这里，不好来也在这里。没有人物就没有故事，没有文学性，这样的作品缺乏生命力。杨少华把握人物准，不管是蒙人的，糊涂的，还是假装糊涂的，人物贯彻始终，所以他可信。咱就说今年春节晚会岳云鹏这相声，为什么遭专家指责？
问：就是对对子这个。
刘俊杰：其实原来我们这段子就是平仄平仄平平仄，仄平仄平仄仄平，问题是表演者的定位不对，你这个人物到底是真明白，还是不明白？马三爷表演这段上来就是不明白，就胡编乱造，那人物就是蒙人的人，所以这才有赵佩茹那句，这是你的上联儿啊，打你妈还没出阁的时候就有这对子。所以，小岳岳“倒霉”就“倒霉”在这里。
问：最开始观众会以为他是个明白人。
刘俊杰：对，坏了，所以后来再那么说就不太对了。学者批评他当然也是求全责备，但严格来说他前面定位确实不对，所以他缺乏人物感觉，只有他个人的感觉，那种卖萌的感觉。
问：观众看到的还是岳云鹏，很大程度上是靠人气撑着。
刘俊杰：对，他没有塑造出人物来。你是个明白人还是糊涂人，这个得先弄清楚。
问：加上晚会导演们也不是完全明白。
刘俊杰：他们也不懂，他们未必能谈出咱们这些东西来。你看杨少华那状态，你别看他蔫儿，他有爆发力，有时候翻包袱儿能翻八度。
刘俊杰、杨少华等人在一起
问：据说杨老师挺爱抢包袱儿的是吗？
刘俊杰：抢包袱儿是他的一个“病”，你铺得特别好他给翻出来，观众看着好像是他翻得挺好。
问：那时候捧哏抖包袱儿的人不多。
刘俊杰：不多。
问：现在很多捧哏开始抢戏了。
刘俊杰：对对对。后来冯巩死学他。
问：冯巩老师学的是他呀？
刘俊杰：死学他。
问：牛群、冯巩有些段子，牛群老师一个包袱儿没有，光冯巩老师在那儿逗。
刘俊杰：对呀，冯巩捧哏也是蔫蔫儿的。
问：那您再评价一下去年去世的谢天顺谢老师的捧哏艺术。
刘俊杰：他是娃娃腿儿，门里出身。他爷爷是谢芮芝。
问：单弦儿。
刘俊杰：单弦儿的谢派。但他是两门抱，原来说相声，包袱儿不响，后来改单弦儿了，单弦儿里加相声，这才形成谢派。
问：成自己风格了。
刘俊杰：对，别人来不了，别人翻包袱儿翻不好。你看现在马增慧有那么点儿风格，爱翻几个小包袱儿。谢天顺的爸爸给他爷爷弹弦儿，叫谢舒扬，所以谢天顺从小就没离开这个。
谢天顺
问：他下一辈谢金又说相声。
刘俊杰：对。谢天顺和杨少华异曲同工，也属于感觉准，他的风格是“棱”（天津方言，意为楞，不讲道理）着来，也属于好量活的。
“从今天起，谁再提意见一个字都别改”
问：您正好提到春晚，那咱们就说说春晚。您是参加过两次央视春晚对吗？
刘俊杰：三次，有一次是群活，跟耀文我们演《十二生肖拜大年》。我属兔子，我的台词有一句就是“兔”飞猛进。
问：我们印象更深的是您的对口段子，一个是1995年春晚您和赵炎老师合说的《谁有毛病》，还有一个是2001年和唐杰忠老师合说的《戏迷》。在春晚相声里，《谁有毛病》这个作品显得非常工整，而且现在来看放在春晚上题材有点儿大胆，带有一定的批评和调侃味道，这段子是谁写的？
刘俊杰：我呀。我现在演的所有作品都是我写的，我不用别人的作品。
问：这是专为春晚写的，还是之前就有？
刘俊杰：之前就有。社会上总有一种人气人有、笑人无，到处找别人毛病，我原来写的这个段子内容特别生活化，上春晚到最后就剩了一个梁子（梗概），原来所有的事例都拿掉了。怎么上的春晚呢？央视的艺术指导焦乃积先生为春晚在全国找节目，就到天津来了，召集开会，我、马志明、侯长喜，还有几个人。他就说你们把你们的活就这么说一遍，我们就都把活念了一遍。然后他请我们一起吃饭，当时没说节目合适不合适。过了两个月，五一我接到电话，春晚剧组让我到北京去一趟。到那儿我见到焦乃积，导演金越，还有孙晨。焦乃积就让我改这段活，要按照这个路数，改成适合在春晚表演。我就一直改，改了十稿。
刘俊杰、唐杰忠表演相声
问：这段相声您用了倒口，倒口在春晚上可是很少用的，当时有人提意见吗？
刘俊杰：赵安就说他听不懂。他是那年的总导演，金越是语言类节目导演。赵安说，到春晚上观众听不懂怎么办。结果焦乃积就说，那你没听过相声。然后调了几段郭荣启和马季的倒口相声让他听了听，才把他说服。当时我们都住在梅地亚中心。
问：是梅地亚还是影视之家呀？
刘俊杰：梅地亚，1995年影视之家还没有修。临直播有一天夜里十二点焦乃积叫我上去，让我把他的烟全都拿走。那时候剧组发烟，每天推着小车给各屋送烟、送水果。他说，从今天开始，谁再提意见一个字都别改了，有人提意见你就乐，酒少喝，养好嗓子。从那之后就没再改，一直到春晚直播。
问：在春晚说相声用倒口的确实少，之前有马季老师《一个推销员》，就是宇宙牌香烟那个，小品用倒口多，相声少。
刘俊杰：我那个倒口还特别正，叫做“深武饶安”。说深武饶安话也是老先生们怕挨打，你说山东话不是，你说是河北话也不是……
问：其实是衡水话吧？
刘俊杰：他是介于山东和河北话之间的一种口音。
问：这种口音经常用来说“怯”字头的段子，比如什么都没见过的人。
刘俊杰：对，大部分是讽刺他们的，所以最早说这些话不可能专门学一个地方人，人家听出来真打你。我说东北话，这算学方言，不是倒口。
问：是这样吗？
刘俊杰：对，相声真正意义上的倒口就是深武饶安话。
问：唐山话、陕西话这都不算？
刘俊杰：对。比如奇志、大兵。
问：湖南话。
刘俊杰：对，那不是倒口。拿湖南话说，相声的人都不会呀，所以只能算方言，大兵他们有的相声是方言相声。
问：您1995年上春晚说《谁有毛病》，同一年您就进北方曲艺学校当老师去了。
刘俊杰：嘿，就别提这过程了。参加春晚回来，就像我在外面犯了多大罪似的，团里人都议论我，嫉妒得很。开会时候并不是说有人上了春晚为天津曲艺团争光，就没人提这事儿。
问：这不是一件好事儿吗？
刘俊杰：不行，为什么你上了谢天顺没上？你怎么换赵炎啦？问题是，我决定得了吗？连马季、姜昆节目都被毙。
问：赵炎老师是剧组安排的？
刘俊杰：剧组啊。他们说你和谢天顺都没腕儿，找个有腕儿的给你量吧，就把谢天顺拿下去把赵炎添进来，我不同意没用啊。都挤兑我，没办法，我上曲校吧。
“傍着传统走新路”
问：北方曲校这些年来也培养出一批相声人才，比如高晓攀、金霏、陈曦。苏先生和您师徒这种一对一口传心授的方式，还有曲校上大课这种形式，哪个更适合培养相声人才？
刘俊杰：实际上曲校仍然是口传心授，只有这样才能教出真学生。大课也有，但如果都是大课那没法儿教，真正培养还得一对一。小课一般就五六个人，好在有教材，大家学的是一样的，到曲校之后我第一个搞教材。相声还是看个人发展。相声不分派，只分风格，都学马三立那卖不上票去。好的老师应该尽快发现苗子，重点培养。学相声跟学戏不一样，学戏三年没准儿成小角儿了，学相声三年门都找不着。唱戏面对多少人都那么唱，说相声不一样，二百人、五百人、上千人那都不一样，演员语言、声调、眼神都得有变化，不好掌握。
2019年底，刘俊杰、张尧表演相声。杨明拍摄
问：说下津味相声。央视春晚是大平台，天津相声演员参加过央视春晚的并不多，为什么天津演员相对都比较低调？能不能说天津相声相对比较保守？
刘俊杰：一方面是受老先生的影响。所有知名相声演员都在天津这舞台上受过训，包括侯宝林和马季，姜昆也说过，我每次来天津都像朝圣。当然他这也是谦虚，不过在天津茶馆听相声跟其他地方感觉都不一样。而现在很多相声都在变异，你要说临时有个联欢这无所谓，你只要是说相声还是得有规矩。传统相声那300多段，没有一段是缺乏立意的，现在的相声完全娱乐，娱乐至死。从这个角度说，天津相声还在坚守，但它缺一样，它缺时尚。天津相声应该在与时俱进方面下功夫，既保留津味相声的特色，又与时俱进。我曾经说过一句话，傍着传统走新路。我还特别喜欢乔羽的一句话，不为传统所误，不为时尚所惑，这句话特别适合相声。传统是好东西，但拘泥于传统肯定没有生命力；时尚是好东西，有引领作用，但一味追求时尚会丢掉一些东西。在新旧方面产生碰撞的时候，天津相声缺少一种认知。天津的演员包括老先生，重要的不是提高技艺而是提高认识，只要提高认识一定会产生飞跃。所有的相声离不开过去的手段，但是你选择的事实一定要是时尚的。好在有些年轻人已经在着手搞创新，我相信他们将来做的不是变异的东西。我也认为相声不会消亡，只要人还拿语言作为交流的工具，人们希望有笑声，乐意心情舒畅，相声就完不了。
刘俊杰向观众致意。杨明拍摄
问：那您觉得相声娱乐化是不是不可避免？
刘俊杰：娱乐至死就不对了，什么东西都要有底线。你看星爷当年的那些作品，他不是纯娱乐，他有立意。有记者问过我，你们要求作品有立意、有故事、有人物这都不错，但为什么人家的票房那么好，你们怎么票房不好呢？您能用一句话回答吗？我说，奥斯卡获奖影片永远干不过三级片，那追求不一样。
刘俊杰接受采访中。杨明拍摄
注：除特别标注外，文中图片均来自网络
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