艺术是以理性为基础：只有把资本视为单纯才能使艺术更为单纯
艺术是以理性为基础：只有把资本视为单纯才能使艺术更为单纯你是怎么加入CCAA的？刘栗溧 Liu Li Anna CCAA中国当代艺术奖主席论坛现场从他们的说话方式就能看出来文化背景的差异。他们的对话基本上就是一场文化背景的交流。论坛主持人刘栗溧在会后接受采访时说。
一场对话足以呈现一种文化的差异。
瑞士收藏家乌里·希克在“美术馆如何选择艺术家——中国艺术机构收藏非本土艺术与外国艺术机构收藏中国艺术”的论坛上说：
我并不觉得具备“国际视野”是一件令人期待的事情。
在座的法国蓬皮杜现代美术馆的馆长Bernard Blistène、英国泰特美术馆的荣誉馆长Chris Dercon、香港M 美术馆馆长SuhanyaRaffel，中央美术学院院长范迪安、中央美术学院美术馆馆长王璜生等馆长、批评家和策展人，就各自领域的实践和遇到的问题展开了激烈的讨论……
论坛现场
从他们的说话方式就能看出来文化背景的差异。他们的对话基本上就是一场文化背景的交流。
论坛主持人刘栗溧在会后接受采访时说。
刘栗溧 Liu Li Anna CCAA中国当代艺术奖主席
你是怎么加入CCAA的？
刘栗溧：希克很早的时候就邀请我来做CCAA的总监，但是我对评奖这个事情不太感冒。关键是我觉得在一个大的环境下，不太相信评奖的机制。后来在他反复的邀请下还是答应了。
我发现希克这个人是相对纯粹的。他对待奖项本身的初衷是非常纯粹的。CCAA是我认为中国最认真，最学术，最专业的当代艺术奖。但是还是没有达到我想的。这里面有很多客观原因。所有的奖项都不可能跟想象的一样，诺贝尔、透纳 ……都是一样的。
你设想的纯粹是什么样的？
刘栗溧：我设想了，最后无解。这跟大的体制是相关的。
从你的经历来看，艺术和其他行业比如资本运营相比哪个更纯粹？
刘栗溧：某个角度来讲，资本更纯粹，它不需要顾及一种两面性。市场，或者人性的东西不可避免地包含在其中。
从某些角度讲“艺术”是更大的市场。而且它是一个高额的商品市场。中国当代艺术面临这样的资本介入状态，世界的当代艺术也面临这么一个状态。就看你在资本面前怎么保持一种态度。在艺术领域里只有把资本视为单纯才能使艺术更为单纯。
位于北京后沙峪的CCAA办公室
CCAA评奖的提名制度保证了这种态度？
刘栗溧：我们每年选出6个策展人或批评家做提名人，6个人分别对特别的领域有一定的研究，这样每一个策展人作为1/6的提名人。
所以在选择提名人的时候，是从每个人研究的领域来入手？
刘栗溧：这是我们的初衷，但是做着做着又被异化了。
我们从2007年开始设立CCAA评论奖。相对于艺术奖，实际上是鼓励独立批评，是给批评家一个研究经费。我们做的是鼓励一个提案，奖励的是一个研究方向的雏形。批评家的观念、逻辑，使他获得了一笔研究经费。但是做完了之后，大家都认为这个人获奖了。往往我们的获奖批评家变得非常忙，跟明星似的。
CCAA评论奖没有扩张式地去做事情，不是靠资本打拼的，看谁花钱更多，做得更大。我们花钱是花在怎么去请一个更重要的角色，怎么去做出版物这些方面。从我自身来讲，我希望能带来一种学术气象，我自己觉得我没有做到。
中国古代艺术品收藏的经验与你现在做的事有什么关联？
刘栗溧：它是一个契机让我进入当代艺术领域。我的收藏是倾向高古的，比如古玉器、青铜器。它们与当代艺术之间的内在联系都能给我很多启发，
我不认为是它们是两种思维。其实是两种知识背景。好的作品，好的艺术，它的气质是一样的，它说出来的话给你的感觉是一样的。比如说把这两种东西都摆在我的家里，纯粹视觉上是可以对话的。当代艺术当然也有我非常喜欢的。
CCAA办了这么多年，包括希克收藏在两三代艺术家中已经成了一个神话。如何保持这种活力？
刘栗溧：希克收藏和CCAA是两回事儿，当然它们有关联的地方。
CCAA和希克收藏为什么可以一直保持影响力和活力？真正希望对中国当代艺术做点事情，做一个收藏的完整呈现以及学术的公正评选这样的初衷和基本原则是保持力量的核心原因，不断地去更新和跟进，不故步自封，不断地打破自己，不断地去学习和建立新的东西就是活力。
乌利·希克 Uli Sigg
希克在论坛上说“我并不觉得具备国际视野是一件值得期待的事。”
刘栗溧：每年除了做一些活动，出版，我们看到三个结果，我觉得最有趣的是评选的过程。在这个过程当中，虽然东西两大阵营会有相对的倾向，但其实每一个人对待国际化这件事情都有不同的看法。所以在一个问题的看法上，他们之间是有交流的。CCAA是一个中立的平台。可能这个讨论一年、两年他都没有结果，但是讨论的本身是有意义和有趣的。
我个人认为国际化绝对不应该是我们艺术的样式。这就不只是一个艺术的问题了，从整个文化的角度会是很有问题的。从某个方面来说艺术家会觉得国际语言非常重要，但是我觉得不是这样，或者说其实是两回事儿。
希克的收藏脉络非常清晰，早期可能像所有的西方收藏家一样，对于中国意识形态的方面非常感兴趣，你现在突然跑到伊拉克可能也是这样的，然后你才开始逐渐挖掘它文化本身生发出来的现代性、当代性。我觉得他是和艺术家在同步成长，这是可贵的。
CCAA艺术奖办公室
跟一个艺术家聊到说中国艺术家面临社会保障、传统观念等等这些问题。他们的境遇可能可能比较特殊。
刘栗溧：的确是，但是这不是只是艺术家的问题，可能是我们所有人的境遇。但这个问题是否和艺术的真谛有很大关联呢？ 实际上我接触的国外艺术家从某种角度很羡慕中国艺术家。艺术家必定是一个特别的知识分子阶层，又有一定的社会承担，有时需要脱离世俗价值观。
现在CCAA有外部的支持吗？
刘栗溧：基本上没有，因为首先我们还不太需要。我们是一个非盈利学术机构，我不认为有更多的钱就能把现在的事情做地更好。另外如果有外部支持的话，肯定会对独立性有或多或少的影响。可能会有一些跟艺术一点关系都没有的机构，就觉得我们这事儿做得好，提供支持，不影响我们的决断，但是这不是重要的经费来源。
现在CCAA有多少工作人员？
刘栗溧：在北京有三四个工作人员，瑞士会有一些辅助的同事，负责国外的展览的细节。
2016年2月，展览“私语”在瑞士开幕，受到当地观众好评
2007年，CCAA批评家奖和艺术家奖隔年举办，是不是需要更多人手？
刘栗溧：人员不是主要的问题。“快”不是工作上的，而是中国当代艺术一年两年不够沉淀。这个也不是我一个人的意见。大家都认为也许四年的话才会沉淀下什么。
我今年找过一个不错的提名人，他想了几天，回复说：我现在要去推，还是四年前那些人。他觉得如果还是这么做就没有意义，所以今年没参加。我们每年更换提名人，也是想打破圈子。
除了每年的评奖，CCAA还在构建一个文献库？
刘栗溧：文件库其实是两个项目：一个是文献，一个是图书馆。
2011年，当我参与进来之后，我觉得这些资料很有趣，很宝贵。就开始收集整理。最早的时候也没有catalog，贴点照片，发个卡带就过来了。这就是历史本身。在2014年的时候，苏黎世艺术大学开始了一个研究中国当代艺术的班，他就从研究CCAA开始。从研究CCAA的历史，进而研究中国当代艺术发展的历史。
做一个展览，做一个美术馆这样的项目比较明确。后来我想为什么文献工作特别难做。第一它工作量特别大，第二他的归档特别复杂。CCAA在奖项的周围应该蔓延出一些什么东西是具备CCAA气质的，我们是不是要去做一个展览馆去展示？每年多做个展览？我觉得不是。还是应该延续一个态度去鼓励学术研究，分享给公众，我们就做了这个非盈利的论坛。和文献库项目。
“图书馆”具体的内容是什么？
刘栗溧：中国当代艺术这么蓬勃，还没有一个特别权威的资料机构，现在就有一个AAA，香港的亚洲文献库。但是第一它位于香港，再就是他是定位于亚洲的。
当代艺术的机构肯定有一些馆藏的书籍资料，但是这都不是重要的一块。对他们来说，这些资料不是特别庞大但是要投入很大的人力去做，它还是一个很复杂的学问。我就想从我们这开始去把基础工作做好，去做一个搜索当代艺术文献的软件，把我们工作中将要解决的问题分类。把它开放给所有的非盈利的当代艺术图书馆。这样他们就不用投入，我们来帮他整理，所有数据上线，就变成了一个庞大的图书馆平台。
