雪球聪明的投资者都在这里：雪球圆桌那些年

雪球聪明的投资者都在这里：雪球圆桌那些年黄若谷：我是被方丈（编者注：方丈指的是方三文）踢进坑的，他突然宣布有这个基金，然后我就被拉进去了。我觉得这是很大的阴谋，两个基金，一个观点极度乐观，一个观点极度悲观，方丈总是在找能够成为一万亿市值的公司，我总是在担心明天要突然间股市跌5%，到底怎么样？所以我们两个发基金是很大的阴谋，无论市场走势怎么样，总有一个人是活着的。市场波动可以从两个角度理解，市场波动对投资造成很大的困扰，很多时候人想解决市场波动的问题，但是很难解决。换个角度看市场波动就很有意思，你不是去避免波动，而是利用波动，利用市场极度悲观获得一些买入机会。张欢：杨总这个坑他自己踩进去，我们早就知道这个坑，就想踩一踩，试一试。雪球这几年做得很好，我其实很眼馋这个事情，把媒体和社区和金融结合在一起。2015年，智通财经的几个创始人就有计划，我们赌一个事——认为港股在2016年底和2017年会有好的机会。2015年8月份我们开始筹划

8月19日，由雪球主办、智通财经作为合作伙伴参与的“雪球2017夏季论坛私募峰会”在深圳举办。北京金石致远投资CEO杨天南、雪球创始人兼CEO方三文、雪球联席COO黄若谷、智通财经CEO张欢在圆桌论坛环节分享了投资策略以及私募发行中的一些感悟。

智通财经APP现将讨论实录整理如下，供投资者参考。

主持人：据我所知，台上的四位嘉宾基本不是自己个人发了基金就是所在的机构已经发了基金，能不能请四位嘉宾轮流给大家介绍一下你们自己如何走进给别人管理资产的坑的，以及你们为什么要进这个坑？

杨天南：怎么走进坑的？不知不觉走进来的。我无意中接触股票投资到今天已经有24年。大概20多年前，中国股票无意之中和另外一个词连在一起，一提“股票”就是“炒股票”，炒股票没有门槛，也没有特权的限制，所以吸引了很多人参与。但是炒着炒着大家就开始不一样了，所以我大概在20年前的时候，周围同事或者朋友发现，我炒的还没有你好，干脆你干，所以就这么自然而然的踏入了这个行业。

张欢：杨总这个坑他自己踩进去，我们早就知道这个坑，就想踩一踩，试一试。雪球这几年做得很好，我其实很眼馋这个事情，把媒体和社区和金融结合在一起。2015年，智通财经的几个创始人就有计划，我们赌一个事——认为港股在2016年底和2017年会有好的机会。2015年8月份我们开始筹划做这个事情，最初的路径是以资讯为入口做这样的事情，我们想通过资讯慢慢切入金融。

经过大半年的时间，最后，我们也已经在开曼设立了智通自己的基金平台，包括SP1和SP2也设立完成了。我们一个做特定资产、一个做专户，至少两个都启动了。

方三文：有很多人问过我为什么要创办雪球？其实我给的答案是我想用雪球这样的东西，所以我创办了它。创办了它，我就是它典型的用户。和平年代，资产管理是最好玩的游戏。资产管理最残酷，所以是最好玩的事。

市场波动可以从两个角度理解，市场波动对投资造成很大的困扰，很多时候人想解决市场波动的问题，但是很难解决。换个角度看市场波动就很有意思，你不是去避免波动，而是利用波动，利用市场极度悲观获得一些买入机会。

黄若谷：我是被方丈（编者注：方丈指的是方三文）踢进坑的，他突然宣布有这个基金，然后我就被拉进去了。我觉得这是很大的阴谋，两个基金，一个观点极度乐观，一个观点极度悲观，方丈总是在找能够成为一万亿市值的公司，我总是在担心明天要突然间股市跌5%，到底怎么样？所以我们两个发基金是很大的阴谋，无论市场走势怎么样，总有一个人是活着的。

主持人：请台上的四位嘉宾给台下的朋友讲一讲自己做投资和帮别人做投资两个最大的不一样是什么，包括你们碰上的最大坑是什么？

杨天南：最大的不一样是更深刻的体会到方丈开始说的那段话，我们在做天底下最难的事，你通过投资来赚钱，希望别人把企业搞好给你带来收益、以及你通过管理给别人创造价值。这实际上是天底下几乎最难的事，为什么呢？中国股市注册的股市账户大概有1.2亿左右，就算剔除重复的也有1亿左右。这1亿人中是13、14亿人中最聪明的。在由1亿最聪明的中国人组成的市场里，怎么赚钱，这是很难的事。

当你独立出来成立公司，管别人的钱的时候，这两个角色适当产生分离，比如你做基金公司是管理人，投资人出钱，分开了。我们现在看到很多例子发现资产管理、或者投资管理行业，最终失败无外乎两个原因，一是人的错配，二是资金的错配。无论是想做管理人、还是想做出资人找管理人，都需要解决这两个问题，怎么解决资金错配和人错配的问题，找到合适的人，用合适的钱。

我们在工作过程中明确提出，我们只和合适的人合作，只要合适的钱。海外做客户事先调查的是KYC（了解你的客户），作为出资人要考虑KYM（了解你的管理人），这个也很重要。无论你们做哪个角色，合适的钱和合适的人，基本上是比较大的保障，这样才能大大提高胜算的概率。

张欢：对于智通财经来讲，我们在基金发行这块是一个市场的新兵，同时在我们所从事的海外基金的领域来说，其实对大多数国内投资者来说，这也是一个全新的领域。所以在面临这两难的时候，如果让我用三个问题归总是坑或者要解决的问题，其实是三个问题：一是你是谁的问题，面对国内投资者投资海外的时候，让你帮他做，你是谁；二是为什么是你；三是怎么干。我们在这个过程中面临这三个问题的困扰。

你是谁的问题，我们通过自己做资讯的领域，其实是已经解决了这样的问题，特别是投资者逐渐认识到我们的信息优势。信息的优势是我们有很多触角和香港的上市公司产生非常密切的联系。香港上市公司的生态和国内上市公司的生态有很大的差别，比如国内有近五六千名研究员，上市公司几千家，基本上一个研究员覆盖一个公司或者两个研究员覆盖一个公司，但是香港完全不是这样的情况。基金业业务方面，香港的IT水平和国内不是差5年、10年，甚至更多，在香港，电话委托还很常见。根据两地的差异，我们现在解决的第一个问题是你是谁。

二是为什么是你的问题。我们和上市公司之间有很密切的联系，第一时间从我们的角度分析到公司的价值。同时我们在雪球也做模拟盘，到现在我们也战胜了99%的港股的其他的组合，证明我们不仅在资讯上是一个领先的提供商，同时也是非常有实践经验的群体。

三是你怎么做的问题。管理投资者的投资预期其实不是最重要的问题，而是要解决它的风险控制的问题。国内投资者投资海外的时候，他们总会问，你怎么管理这个风险？他比国内投资更谨慎，人对陌生的东西一定充满恐惧，所以我们一直解决这样的问题。比如我们做的其中一个产品是有这样兜底的措施，他必须要你解释怎么确保，如果出现风险的情况他会解决。还有比如投资者问，你最后收益出现问题，拿房产抵的法律流程是什么？这中间会出现很多解释的过程，有的话语你听不懂、法律体系听不懂，我们在两个基金发展过程中就面临这三个问题，最大的问题是最后一个问题。

方三文：如果管理实盘和管理自己的虚拟盘能做到一样，如果管理客户的资金和管理自己的资金能做到一样，我觉得离投资成功就非常近了，所以我觉得管理自己的钱和管理客户的钱没有区别。

但是很多人和我说，如果做一个基金有几点：一是风险控制，可能分事前、事后，事前是持仓分散，分散就风险低。二是控制回撤，基金净值下跌，那就斩仓控制回撤。我觉得这两点完全是错的，分散看起来你净值会更加平稳，但是付出了收益的代价，而且你基金的持仓个股的数量超过20只，你的选股能力是没有什么意义，因为你选中1只股翻1倍，对你的贡献很少，而且选择股数越多，犯错的可能性越大，我觉得这本身不对。

基于股价下跌进行风险控制更错误，我们基于股票的价值买进股票，股价下跌，贵的时候你买，便宜的时候怎么卖？你应该想办法买更多，这才是对的。我觉得这两点上不能因为管别人的钱走到错误的道路上去，那管别人的钱干嘛？还不如不管。如果客户承受不了回撤，需要你付出收益的代价，你就不应该管这个客户的钱，所以只能筛选能真正接受和理解你投资理念的客户的钱，最后真正的通过你的选股能力创造超额收益，为客户创造超额收益，这样做到了管自己的钱和管客户的钱一样，虚拟盘和实际盘一样，这样才是正确的。

杨天南：方总的观点，说得完全对。作为一个专业的从业人员，我们在市场上看到绝大多数金融机构做得更多的是迎合市场，而不是引导市场。

市场上发的很多产品从1元跌到8毛就清盘，想的是避免万一跌到5毛怎么办？但是如果你10元买一个东西觉得物有所值，为什么跌到8元要卖？正确的做法是有合适的钱就买更多，实在没有钱了，至少应该忍，而不是应该高的时候买、低的时候卖。

黄若谷：咱们讨论这个问题：管自己的钱和管别人的钱有什么不同？我觉得管钱包含两个动作，一是你投资的决策，另外一个是你和客户的沟通以及你通过更好和客户沟通能管理的预期，让他获得比较好的回报，也是管钱的另外一半。

我觉得管钱，“管”字最终是为投资人的收益负责的。不是说做止损或者优化产品，而是与投资人的沟通是非常重要的环节。我对世界上最成功的一百个私募基金经理，成功可能是长期回报特别好或者最后规模做得特别大，对他们的经历做了统计后发现，在有金融行业从业经验的人里面，绝大部分是从券商经济部门出来的，很少是公募基金经理奔私之后成功的。前者在原先的职业上，对客户需求的理解方面做得非常好，因此他们出来之后做得很成功。

主持人：谢谢黄总。台上四位嘉宾都得到一个共识，当净值下跌或者当市场极端情况出现的时候，我们不应该止损，应该投入更多，包括劝客户这样做。当然前提是你们是对的，市场是错的。我们去看很多失败的基金或者过去净值跌得很大的基金，很多情况是当基金从1跌到0.8的时候不止损，然后跌到0.5，然后跌到0点，我想请问在座的嘉宾，你们怎么知道自己是对的、市场是错的，或者这个话题上升到更大一步，基金经理是怎么确认自己是真有投资能力的？

杨天南：基金经理和非基金经理，所有的市场参与者，并不确切知道明天、下个月和明年的股票走势，没有人知道，唯一的区别是猜一次准和猜一次不准而已，实际上没有人知道。

天底下投资成功的只有两条道路：一是自己干，成为成功的投资人，成为像巴菲特这样的人。二是试了很多年不行，干脆找一个像巴菲特这样的人。

怎么知道你的坚持是对的？从最近两年算，例如26个月前，上证指数5100点，现在是3200点，过去5年、过去10年、过去15年、过去20年，我们每次的坚持，事后都被证明做对了。作为出资人并不是每个基金经理都会是这样，因为每个基金经理的风格、投资的对象，理念都是不一样的。

作为出资者你拿自己的血汗钱找一个管理人给你管，很重要的是考察基金经理人穿越周期的表现，而不是单边牛市、或者单边熊市的表现。

怎么考察一个基金管理人的能力？实际上最好的办法是看他一个半周期时候的表现。

方三文：止损。

杨天南：我觉得一个好的管理人，最终有两个标准作为考察基金管理人是否合格：一是穿越周期是否跑赢大势，二是是否盈利。达到这两个标准是衡量一个专业经理人的标准。

但是作为出资人，不管是50万还是100万，最终找到这样的人也不一定变成取得最终的投资成功，因为做投资，个人和家庭投资成功，除了这两个标准还有第三个标准，就是解决问题。我现在告诉大家，残酷的世界告诉我们，到今天为止，世界加起来，达到这三个标准的都通过的不到这个市场1%的人，很少见。

张欢：杨总的这番讲话我很认同，穿越牛熊中期，特别是牛熊交界点，基金经理处理他投资的方向、投资的心态，其实很能见到真章的。我认为，如果你能很幸运地找到穿越牛熊的人，就紧紧跟随他；找不到这样的人就接着找，我觉得没有什么其他好的方法。

杨天南：刚才讲的情况张总说不知道怎么办，实际上是有办法的，办法很笨、很实用，就是时间，唯有时光从不撒谎。你说你行，那就看。只是那时候大家比今天大10岁，那就是代价，没有捷径。

方三文：一个人有没有投资能力，他敢发基金，他不会认为自己没有投资能力，肯定都认为自己有，这个问题没有意义，直到时光证明他没有的时候才可以。

从投资者的角度，我教大家一些秘诀，怎么选择有投资能力的人，比如这个基金经理表现懂得越多，通常他越没有投资能力，什么股票、什么品种、什么市场他都懂，什么股票他都说得头头是道，这种人大概率是没有投资能力的。比如他所有的上涨都能抓住，所有的下跌都能躲过，这样的人肯定是骗子。

黄若谷：咱们有两点有共识，有两种方法找到有真正投资能力的人，一是只能是时间。在我发现有些确实能够跨越好几个牛熊周期的基金之后，这些基金我会长期持有的。实际上也是存在这么一些基金，但是数目不多。再投其他基金的时候，怎么办？特别是中国资本市场本身历史不长，所以有的人说你花50年检验一个人的投资能力，50年前没有股市，怎么办？大家刚才讲了，都有共识的一点，如果他大部分金融资产投在里面，我觉得这是比较好的一个保障，至少这人相信他自己是在控制自己的风险的，最后有没有这个能力不知道，如果他把所有的钱放在里面，至少我们相信他用意是没有恶意的。

回撤这件事，到底应不应该止损呢？有四句话，这几句话大家看一下有什么共同点，一是暂时性回撤不应该止损、应该加强。二是是金子总会发光。三是天生我材必有用。四是做对的事情不要改变。这几句话都是从逻辑上有一个重复定义的问题，暂时性的回撤一定不要止损，这句绝对正确，因为前面的定语是暂时性的，但是谁都不知道你的回撤是不是暂时性的，中国五千万股民，五千万亏钱的时候都觉得自己亏钱那天是暂时性的亏损。我觉得刚才方丈讲的止损问题是没有意义的问题，我觉得回撤的问题本身就是讨论不出来，因为就是重复定义问题，回撤本身的暗示是暂时性的。四位最有共识的是要么买经历过几轮牛熊周期的基金，再就是看基金经理是不是把自己的大部分金融资产放在基金里面的，这两个不算秘诀，但是肯定非常有效。

主持人：本来想让各位讲一下自己最看好的投资机会以及逻辑，但因时间问题，每个人说一只自己最看好的股票，不超过三句话。

杨天南：我们是私募基金，我平常不推荐个股，我希望雪球将来上市的时候拥有它。

张欢：我不做基金经理，也讲不了，因为我们做港股和海外，我的看法是港股还是处在牛市的半山腰，我的钱和各方面都压在了它往冲顶的机会中。

方三文：投资可能有三个偏好，一是互联网偏好，我认为互联网资产是最有价值的资产。二是中国偏好，我认为现在全球发展前景最看好的国家是中国。三是精神偏好，我认为满足人的精神需求的产品可能商业价值是最大的。

黄若谷：我不讲具体品种，提一句，大家讨论投资的时候通常都是把投资和股票划等号，但是有很多品种，比如美国高收益债券，其实可以达到和股票差不多的回报，但是可能风险更小，如果大家能开阔眼界，其实是可以获得性价比比股票更好的品种。