李雪健和文章（独舌访谈录杨亚洲）

李雪健和文章（独舌访谈录杨亚洲）独舌：第一集里有个很长的长镜头，就是李雪健老师手不听使唤了，用了好几分钟才喝到酒，挺特别的。我在开拍之前就意识到，这个剧不能简单地用一种风格来拍。我在里面注入了各种元素，有温情的成分，接地气的成分，有喜剧的成分，但绝不洒狗血，也有荒诞的成分，但绝不是闹剧，还找了个新加坡男星，这是偶像剧的桥段了。我一点不怕乱，这些都在我掌控之中。拍了这么多年电视剧，我在这个戏里做了一个新的尝试，融合了许多新的元素。杨亚洲：《八兄弟》和《没有语言的生活》是我挨着拍的戏，风格截然不同。我在现实主义、深入内心这个方向上的追求，在那两部剧里可以说走到了极致。《八兄弟》特别生动、特别鲜活，再过二十年也是值得拿出来看的，但收视率不好。《没有语言的生活》故事极其难拍，从作家东西的一个短篇小说改编成一个长篇电视剧，做了大量的工作，边拍边改。三个主角，一个不会说、一个听不见、一个看不见，他们在一起生活。当时为了拍这个，我去广

编者按：杨亚洲导演的新作《嘿，老头》今晚在北京卫视和东方卫视开播。早在一月前，这部剧的片尾曲《当你老了》以MV的形式在网上流传，感动了万千网友。在两周前的媒体看片会上，这部剧得到了记者和剧评人“雅俗共赏”的好评。在开播前夕，杨亚洲接受了影视独舌的专访，谈了关于这部剧的用心，也谈到了游剑影视江湖的独门秘诀。

独舌：《空镜子》是在地方台播的，接着那部《浪漫的事》可是在央视播的。

杨亚洲：因为《空镜子》，我从西影厂调到中国电视剧制作中心，到单位之后第一部戏就是拍《浪漫的事》。拍完了中央台的审片小组给我提出十条意见叫我改，我说我不改。最后也播了，我很得意。拍《家有九凤》就更不在乎意见了，结果咣当在中央台压了一年多。那些意见我看了下，能剪掉一集的戏，但那是我《家有九凤》所有的精彩，打死我都不能剪。那个戏是电视剧制作中心和一家私人公司合作的，后来那公司憋不住把钱算清后自己发了，播火了之后台里领导给我打电话：“亚洲，千万别说这戏是台里审查没通过的。”所以说在创作上这些年都是在斗争和博弈中度过的。

独舌：后来又拍了《家有九凤》《没有语言的生活》《八兄弟》等，在风格上做了不同的尝试？

杨亚洲：《八兄弟》和《没有语言的生活》是我挨着拍的戏，风格截然不同。我在现实主义、深入内心这个方向上的追求，在那两部剧里可以说走到了极致。《八兄弟》特别生动、特别鲜活，再过二十年也是值得拿出来看的，但收视率不好。《没有语言的生活》故事极其难拍，从作家东西的一个短篇小说改编成一个长篇电视剧，做了大量的工作，边拍边改。三个主角，一个不会说、一个听不见、一个看不见，他们在一起生活。当时为了拍这个，我去广西的聋哑学院体验生活，进到盲人的教室和宿舍，发现教室没有黑板、宿舍晚上不开灯，因为不需要嘛；盲人不做眼保健操，对声音异常的敏感……这些东西你不去体验，谈何创作？我在《没有语言的生活》里让刘威扮演的人物失明了之后每天还跟着广播做眼保健操，为什么？为了孩子，他有责任。创作往往是这么来的。这部剧我们是顺着拍的，一边拍摄一边丰富，到还剩四集的时候，编剧崩溃了。是我们片场的主创人员共同商量了大结局，非常不容易。

独舌：回到马上开播的《嘿，老头》，从剧本到最后成剧的过程？这次尝试的是什么风格？

杨亚洲：最初看本子的时候，我觉得它好就好在是写父子，写父子的戏不多，而且在某些程度上它是以轻喜剧的方式写父子。这其实挺难写的，拍电影一百分钟还可以；拍电视剧三十多集，而且没几集老头就痴呆了，苦兮兮的拍他吃喝拉撒，没人愿意看。我们一起商量，给小宋佳这条线加了戏，让父子关系的戏里夹着一个女孩，让男女谈恋爱的戏里又带着个老头，让这三个人互相都有戏。

我在开拍之前就意识到，这个剧不能简单地用一种风格来拍。我在里面注入了各种元素，有温情的成分，接地气的成分，有喜剧的成分，但绝不洒狗血，也有荒诞的成分，但绝不是闹剧，还找了个新加坡男星，这是偶像剧的桥段了。我一点不怕乱，这些都在我掌控之中。拍了这么多年电视剧，我在这个戏里做了一个新的尝试，融合了许多新的元素。

独舌：第一集里有个很长的长镜头，就是李雪健老师手不听使唤了，用了好几分钟才喝到酒，挺特别的。

杨亚洲：对，那场戏是我们第一天拍的，原剧本里李雪健老师那个角色不是酒鬼，没有喝酒这场戏。我想加，就在前一天跟李雪健老师沟通了一下，雪健老师又现场发挥了一下，演得非常精彩。当时围观的年轻演员都看傻了：都这么长的镜头，这得多少集才能讲完故事？我剪完之后，很多人包括电视台方面都来跟我提意见，说这个太长了，剪掉。我也特别能理解他们，毕竟是第一集，拍一个人喝酒，拍了那么长。可我觉得不能剪短，剪短看不出好来。为了保住这场戏，他们后来提的所有其他意见，我都尽可能满足。我只有一个要求，这场戏要留下来。之前我拍的《八兄弟》里有一个长镜头长达二十六分钟，那个创中国电视剧的记录。

独舌：《嘿，老头》那个长镜头为了达到什么效果？

杨亚洲：那是戏里老头得病之前，开始出现一些反应。关键是怎么从生活真实，到艺术的真实，再到观众内心认同的真实。大家都知道雪健老师是非常现实主义的表演风格，一生不胡演，我这次挺难为他：这个戏里他的表演三分之一要是真实的，是老年痴呆症病人，包括父子情感的演绎也追求真实；三分之一要为戏剧服务，这个人物是个麻烦制造者、事件策发点，他得“闹”才能推动情节发展，我不断做工作，说服雪健老师这么做；还有三分之一是演老小孩，这是雪健老师以前从没演过、以后也很可能不会这么演的一个角色，对他来说是挑战。这个长头镜头他演HIGH了，后头就顺了，越来越好。

独舌：听这意思，您后期剪辑也一直都跟着？现在有的导演可是不进机房的。

杨亚洲：我每个镜头都在现场、每个镜头都在剪辑室，一个后期做两三个月，别人拿着钱说来拍部戏吧，我说我得把手上的戏剪完。不是说我多高尚，我是觉得自己很幸运，虽然没什么钱，但也没缺钱，我没什么不知足的。我拍的每一部戏，无论收视率高低，人们都能看出来这是杨亚洲拍的戏，在那个水准上。至于收视率跟时代变迁有一定关系，也跟宣传等等各种因素有关系。

我喜欢拍生活中的大多数、普通人，这么多年走过来，观众对你作品的喜爱你真是能感受到的，这些反过来让你坚守，坚持拍自己喜欢的。我是拍电影出身的，拍完《空镜子》，有人说这不是电视剧，是十部电影。拍一个电视剧里的一个近景，我都要想办法把构图、光、调度做到最讲究。人家说你整这些干啥，没人看！但是我不行，我觉得总会有人喜欢，总会有人看出来，知道我们这些创作的人在追求什么。

独舌：您是既能拍电影，又能拍电视剧的导演。

杨亚洲：其实这几年我没怎么拍电视剧，主要拍电影，加A级电影节。今年五月十号要公映一个片子，根据毕飞宇小说改编的《哺乳期的女人》，在蒙特利尔国际电影节入围主竞赛单元。电影方面，国内的金鸡奖、华表奖都拿了，国际上五个A级电影节都入围得奖了，电视剧的飞天奖、金鹰奖也都拿了，像我这样的导演在中国很难找第二个。我已经够幸运了，没有理由为了赚钱糊弄。我真的看过有些电影导演拍电视剧，就是为了赚钱，不讲究，拍完就完了，这肯定拍不好电视剧；等他要拍电影了，又过于认真，认真到矫情的地步，结果也拍不好电影。过于放松和用力过猛都不行，当导演心态很重要。

独舌：您第一部电影《没事偷着乐》当时反响如何？

杨亚洲：第一部独立执导的电影《没事偷着乐》，当时威尼斯国际电影节的主席到北京，在西藏办事处请我吃饭说：“我看了四十多部中国电影，只喜欢两部，第一是《没事偷着乐》，第二是《洗澡》。你能不能想想办法，让这个电影去参加电影节？”当时那片子只允许国内发行，我也办法改变。在国内是作为贺岁片发的，票房很不错，按投入产出比算，那年的冠军不是《不见不散》，是《没事偷着乐》。后来我带着这个片子去韩国展映，当年有两部中国电影在主会场放映，一部是《没事偷着乐》，一部是《鬼子来了》。韩国看电影的人特别多，都排队卖票。放映后跟观众有一个交流，他们提的意见在艺术和技术上都很有水平。我就明白一个道理，一个国家影视水准的高低一定是跟观众水准的高低成正比。

独舌：后来又拍了《美丽的大脚》？

杨亚洲：那片子我拍完送审的时候，电影局的负责人说：杨亚洲你拍了部反动电影你知不知道？我说：我真拿它当主旋律拍的呀！反动在哪儿？他说：你这是对中国农村教育改革二十年的全盘否定。我说扣这么大帽子，那爱咋咋地吧！结果一个星期后，峰回路转，不知什么原因，调子突然变了，都开始夸这片子。据说，中央领导肯定了这个片子。

独舌：当初怎么想到要拍《美丽的大脚》？

杨亚洲：我拍完《空镜子》之后，去西部帮朋友拍个三集的戏。在甘肃陕西宁夏中间的西海固，联合国认定“最不适宜人类居住”的地方，我在那儿呆了十天。那地方没水，每个人生活的状态，太让人震撼了。人用破布捻的绳子拉出一百米去，从井里打水，打出来一半是泥。当时我看上一个井口，老木头做的，上面有很多绳子磨出来的沟，井已经干了，我想把这个井口买下来，以后拍电影用。就找这个井是谁家的，一个小女孩跑来，是她家的，有人就去找她爸妈，我们就问她上几年级了，她说上四年级。这句说完，眼泪刷就射出来了，第一天开学，她爸妈就不让上了。后来我拉着她跟她爸妈说学费我出，一直负责到她上大学。离开那片土地的时候，我对送我的人说：如果有一天，别人拿着钱来找我，说杨亚洲你想拍什么拍什么、我不管你的时候，我会回这片土地拍一部戏。五年之后，这个机会有了，我就带个编剧去那儿，写了《美丽的大脚》，讲乡村教育的事儿，这个名字也是我起的。

独舌：这些经历对你来说意味着什么？

杨亚洲：这些经历一直指导着我创作，也指导着我生活。你有什么不知足的？你还抱怨什么？你得到的已经够多了，再不好好创作，把焦点放在这些人身上，胡扯赚钱，说得过去么？我拍完《美丽的大脚》之后，存折上就两三千块钱，当时有人找我说，只要打我的名字，我去现场站一个星期，就给我一百万。我要是没这些经历，我说不定就干了。但我经历了这些，就不能干。

独舌：谈谈《泥鳅也是鱼》和《雪花那个飘》？

杨亚洲：我在一个冬天拍了这两部片子，那时处在创作上是个非常好的阶段。后来有次我给一个电影节当评委，另一位不认识的评委过来问我，《雪花那个飘》是你拍的么？我说对。他说那是他看过的中国最好的一部电影。但那是我拍的唯一一部连发行都没发行的、连院线都没有上去的片子，在国外拿了蒙特利尔电影节的两个大奖。那年的《泥鳅也是鱼》在东京电影节也拿了奖。但报影协金鸡奖，首轮初选就没过。

独舌：有没有想拍但最终没拍的作品？

杨亚洲：《闯关东》最初找过我，但我觉着那故事不是我心目中的闯关东，我妈妈就是闯关东的，带着我舅舅到哈尔滨。他们在那个年代不得不在异地扎根，但每个人心里都不把东北当做家，家叫“关里家”，永远在山东。这才是我心目中的闯关东。后来那电视剧火了，我就想拍一部《关里家》，就拍一个闯关东的东北人怎么老是想着山东那个家，后来由于种种原因没有拍。

独舌：您是学表演出身的，把握演员的表演有什么经验？

杨亚洲：拍完《嘿，老头》后，我又拍了一部电视剧《生活有点甜》，现在正在做后期，这是个轻喜剧，主演有冯巩、姜鸿波、方清平、贾玲、邵峰、白凯南等，都是相声小品界的演员。故事拍九十年代一个工厂的变迁，他们开始是一线工人，辉煌的领导阶级，然后怎么样落到澡堂子、饭堂、俱乐部。通过普通工人的一生写工厂这个小社会在改革开放三十年的变化。以喜剧的方式，但不乏深刻。这么多相声小品的演员，怎么样既保留他们本身受观众喜爱的长处，又把他们纳入到我的电视剧里，这个是我要把握的。我跟冯巩合作很早，我做联合导演和副导演的时候跟他合作过两部戏，经过那两部戏之后，冯巩就说亚洲你找本子我找钱，咱们拍一部，这才有了我独立执导的第一部电影《没事偷着乐》，那片子让他拿了金鸡奖最佳男主角，所以他对我信任。我做了这么多年导演，我导戏演员们都是听指挥的。在大众眼里我不是明星，但在明星眼里我是明星（笑）。再大的明星也得讲理，你要是没有更好的方案你就得听导演的。都是为了戏好。

独舌：您有没有想过自己做出品人？您觉得目前中国电视剧行业里最大的问题是什么？

杨亚洲：我还是电视剧导演协会的副会长，导演协会大家一块聚的时候，每个人都会有意无意地说着一些烦恼。比方有些导演说开了制作公司、后期公司、特效公司之后弄得焦头烂额，戏也没拍好。当老板这个事，我觉得人的能力有大小，当每一分钱都切身相关的时候，创作心态还不改变那就不是人。人要想身体健康，坦坦荡荡活着，认认真真创作，心态最重要。老天是公平的，怎么可能让你得了这个又得那个，所以就把你本职的事儿干好。关于电视剧的产业化等等，我觉得我们是要吸收一些国外的经验，这当然毫无疑问，我们也已经做了许多或成功或失败的尝试，但是我们从来没有认认真真地思考，如何发挥中国电视剧的长处去打败他们。没有好好思考我们成成在哪儿，国外观众喜欢我们什么。投资人也好国家也好文艺批评界也好，不要只看眼前利益，应该做的最基础工作是让我们的观众知道什么样的电影是好的、是艺术的；不要全是商业的、看热闹，哪怕形成一半一半的局面也好。中国电影电视剧的提高需要打基础、需要去培育。

【文/掌花案】

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由资深媒体人、影视产业研究者李星文主编，提供深度的影视评论和产业报道。高冷、独立、有料，助大家涨姿势、补营养、览热点。涵盖微信、微博、博客、豆瓣和人人小站、网站五大载体。在今日头条、新浪、网易、腾讯、搜狐都有阵地。