侯宝林和郭德纲辈分多少（侯宝林弟子贾冀光）
侯宝林和郭德纲辈分多少（侯宝林弟子贾冀光）贾冀光访谈录“求乐”，侯宝林手书。杨明拍摄有意思的是，贾老师专门写了一张纸条贴在客厅醒目位置，告知来者未经允许不可随意拍照。对此他解释说有一次电视台拍摄他的客厅，有些不宜公开的摆设被相声行内外的人看到后指摘，还引发一点点小麻烦，所以他只好把话写在明处。于是在采访结束后，我们的摄影师拍每张照片前都要问贾老师一句，这个能拍吗？经过允许再按动快门。客厅靠里面墙上的位置，挂着一幅侯宝林先生写给爱徒的字，“求乐”。在侯先生的众徒弟当中，贾冀光老师自知自己的知名度和影响力不及马季、师胜杰，但他对于自己所能得到的一切也非常知足。
我小时候是经常能听到广播电台播送《华山群英》的，当时就感觉这段相声有些特别。按理说它是歌颂抗险救人的那些英雄们的，但它同时很巧妙地安排了一个后进青年在旁边“搅和”，观众的笑声主要来自这个后进青年的言行。两个人一逗一捧，但主要的包袱儿来自捧哏，而非平时听惯了的逗哏主要抖包袱儿的形式。
表演这段特别相声的演员叫贾冀光和魏兰柱，我是很多年之后才知道这两个名字怎么写，当年也极少在电视上看到他们的影像。后来再从媒体上看到他们照片的时候，两个人已经很少再公开表演相声了。
这次在家中见到贾冀光老师，初看样子还有些陌生，一方面是对他的长相记得不像常登春晚演员那么清晰，另一方面也是他今年已经80岁高龄，这些年很少公开露面。贾老师的腿脚不是太灵便，但对我们的带来非常热情。
贾老师爱收藏各种物件儿，我进门一看，知道的这是他家的客厅，不知道还以为潘家园市场，各种大小物件儿摆满客厅各个角落，高低错落，都快没地方下脚了。采访过程中，屋里的蝈蝈和鸟儿也叫个不停，别有趣味。
有意思的是，贾老师专门写了一张纸条贴在客厅醒目位置，告知来者未经允许不可随意拍照。对此他解释说有一次电视台拍摄他的客厅，有些不宜公开的摆设被相声行内外的人看到后指摘，还引发一点点小麻烦，所以他只好把话写在明处。
于是在采访结束后，我们的摄影师拍每张照片前都要问贾老师一句，这个能拍吗？经过允许再按动快门。
客厅靠里面墙上的位置，挂着一幅侯宝林先生写给爱徒的字，“求乐”。在侯先生的众徒弟当中，贾冀光老师自知自己的知名度和影响力不及马季、师胜杰，但他对于自己所能得到的一切也非常知足。
“求乐”，侯宝林手书。杨明拍摄
贾冀光访谈录
贾冀光：1939年生，北京人。因喜爱相声艺术，工作期间参加西城区工人艺术团曲艺队，创作表演相声《搬家乐》。后拜侯宝林为师，1973年调入二炮文工团任相声演员，与魏兰柱搭档。2001年成立金五环艺术团，进行曲艺、音乐等文艺演出。代表作品包括，《华山群英》、《出口成章》、《您说哪家好》、《新风布店》、《搬家乐》等。
贾冀光接受采访中。杨明拍摄
“这孩子怎么老来呀，那跟我学吧”
问：上周我们采访了李国盛老师，您和他同岁对吗？
贾冀光：对。而且我们都是在西城区业余曲艺队。
问：您当时才十六七岁。
贾冀光：差不多。我成为专业演员之前17年都在那里。
问：当时您在北京建筑设计院？
贾冀光：对，我是搞设计的。
问：当时你们参加的是西城区工人艺术团曲艺队。当时你们那里有李国盛老师，还有侯耀文？
贾冀光：耀文在那里，那是他到铁路文工团之后，有时候到那里去轧场演出。
问：哦，是在正式演出之前演练一下看看观众反应。
贾冀光：我们在一起很多年，像石富宽，那都算小辈儿的了。还有崔琦，他现在是杂家，那时候就跟在我们屁股后头，他跟石富宽俩人一场说快板儿，《青海好》就是他们说的。那时候我们西城曲艺队很火呀。
问：这其实是一种群众艺术对吧？因为你们算业余演员。
贾冀光：对，就是业余演员。
问：我发现当时很多业余文艺队都表演相声，说明相声那时候非常受欢迎。
贾冀光：当时北京市各个区都有业余宣传队，东城有，宣武有，西城有，都属于群众文化组织，但是西城区搞得比较不错，聚集了一些人，比如李国英、李国盛。
问：他俩当时是搭档。
贾冀光：他俩是一对儿。还有作者吴杰，写《非洲独立进行曲》的，北大的学生。还有陈大鹏，还有一个叫宋红，是电视台的。她是广播说唱团的学员，她在那儿，算我们的启蒙人，人家说了一辈子业余相声，是很好的典范。
问：在拜师侯宝林先生之前，您有两位辅导老师。一位是北京青年曲艺队的女相声前辈回婉华，一位是北京曲艺团的相声前辈王文禄。我们知道回婉华老师被称为相声皇后，王文禄先生还参加过相声改进小组。
贾冀光：他实际上是个双簧演员，是量活的。
问：他不说相声？
贾冀光：也会，他给孙宝才量活。
问：他们两位都给过您一些教导对吧？
贾冀光：那会儿学艺很难，业余演员要见到专业演员，那很不容易。我们都是偷着学，那会儿还穷。到北曲（北京曲艺团）听相声，我喜欢赵振铎——金斗的师父，那口齿相当清楚，“二赵”俩人，我喜欢他们的活。《夸住宅》我就是偷着学的。攒点儿钱，到门口，快到赵振铎表演的时候再进去，“捋叶子”捋完了回来学。天长日久王文禄就发现了我，说这孩子怎么老来呀，一来二去就说，跟我学吧。咱们那会儿也不懂，其实他是想让我做他的徒弟，现在我就感觉愧对王老师，当时没有醒过攒儿来。我的一块活《汾河湾》，是王文禄老师把我叫到家里学的。老头儿很喜欢我，平易近人。我们在西城的时候，回婉华老师是辅导老师，像《打灯谜》这些基本功的活儿，我是跟回老师学的。回老师也非常喜欢我，但是也都没有拜师。这两位应该是我的启蒙老师，是我不能忘记的。
问：您有一段相声叫《搬家乐》，是您结合自身工作内容写出来的作品吧？
贾冀光：对。《搬家乐》是文革当中最好的三段相声之一，也是我的处女作。我在建筑设计院工作，后来又上学到建工学院，然后又回设计院，那些年我下工地，和工人接触，我感觉最苦最累的是建筑工人，但是没有人写他们，为他们呐喊。我对建筑工人有感情，他们没来之前一片荒地，人走之后高楼树立，这是建筑工人的伟大。人什么时候最高兴？钢铁工人在钢花怒放出钢的时候最高兴，纺织工人织出花布看人们穿上花衣裳最高兴，建筑工人看人们搬家的时候最高兴，《搬家乐》这个题目就是这么出来的。
问：据说还征求过马季、赵连甲等几位老师的意见？
贾冀光：马季、连甲我们关系都非常好，当时他们是大家。北京饭店A座那是我参加设计的，所有的冷风，空调，是我设计、画图，后来我调到二炮文工团，穿上军装。很遗憾，《搬家乐》没有录音录像，但是北京市全都知道。
问：侯先生也看过这段相声是吗？
贾冀光：他知道。我写的是站在北京饭店楼顶，往东看，看到了使馆区，我们建筑工人建设使馆区，才有我国国际上的交流；往北看，看到学院路，高等学府高楼林立，也有我们建筑工人的功劳；往西看历史博物馆，民族宫；往南一看想起金鱼池，解放前老百姓苦，我们盖了很多房。
“收徒方面，侯先生是标准很高的人”
问：您拜侯宝林先生是1973年？
贾冀光：1973年由相声名家何善平和杜三宝两位先生，都是我的师叔辈，带着我到了侯家。
问：您当时已经是专业相声演员了吧？
贾冀光：我是1973年9月27号穿上军装，属于调干特招，很不容易，经过三天的考试。当时我们设计院的“支左”部队是二炮的，有个宣传部长发现了我。二炮三年招不到演员，因为政审太严了，是全军最严的。能写，能演，家庭出身还得好才行。
问：所以进二炮当年就拜了侯先生。
贾冀光：不是，那是他们带我去了。侯先生是非常仔细、认真地考虑收不收的一个人。
问：当时并没有开口。
贾冀光：来了就来了，该吃吃，该喝喝，根本就不提拜师的问题，主要看你的表现。我作为侯先生的入室弟子不容易，我是半路出家，不是世家，只不过《搬家乐》出来我在北京市得了大奖。有一次北京市会演我参加了，我在工人俱乐部一炮打响，我使的是《参军记》，所以有了点儿名气。侯先生也知道。
问：拜师之前，在您心目中侯先生处于什么样的位置？
贾冀光：这么说吧，到今天为止作为侯先生的徒弟，在业务上我没法儿比。侯先生说学逗唱人家是大家，而且人家过去是学戏的，这些条件他都具备，有天赋，还刻苦。侯老是高不可攀的，我既然想要拜他我就要踏踏实实，把他作为我的父亲一样去对待。到今天为止，我对侯先生夫妇是对待父母的感情，包括我爱人，老头儿走的时候穿的衣服是我爱人一针一针给缝的。我对侯家没有二心，我对侯先生到现在也非常尊重。
问：您看那个时代的师徒情谊，再看现在，动不动就师徒反目。
贾冀光：现在像我们那么孝敬师父的，不多了，都在钱上了。我们过去三十儿晚上都不在家过，老头儿说走吧，你们家里还有一大堆人呢，我们两口子才回自己家。什么叫感恩？这就叫感恩。我也没觉得拜了侯先生就如何如何，我总觉得在侯先生这些徒弟中我不如人家，比如马季，胜杰，但是我努力了，我没有想着从侯先生这里得到名。
问：您是想从他身上学本事。
贾冀光：对呀。我从业余到专业干嘛？就是要在业务上得到提高，自己努力，但人和人的条件不一样。我努力了，侯先生也承认了，这就是我的胜利。
问：我看报道中您自己说，侯先生对您的考验一直到他人生最后的阶段，是这样吗？
贾冀光：还不光是我。但这个事情很难说，老头儿是个标准很高的人，很谨慎，他不像普通人。比如政治上的问题。于世猷跟他多少年，人也孝顺，到天津犯了错误进了监狱，老头儿进监狱看他，这能说薄吗？不薄吧？但是徒弟这待遇上，他就要谨慎，宁可不收，不能影响自己。我们也是如此，要维护侯老的晚节。到目前为止，中国相声界没有人超过侯宝林，他谨慎有他的理由。侯先生的追悼会上才拿出徒弟的名单。
问：那之前没有正式公布过。
贾冀光：我希望侯先生的徒弟越多越好，这对相声事业有好处，我不嫉妒别人，别人相声比我说得好那我学习，我自己就这能耐，但在二炮我完成了自己的使命。跟随侯先生我收获最大的，就是怎么做好相声的传承，继承传统，有所创新，有所发扬，这是今天我们相声演员要努力的。我们要把相声传统发展下去，而不是发展传统相声，这是两个概念。现在好多人糊里糊涂，认为我会点儿传统相声这就是继承传统了，这不对。相声传统中一个部分是传统相声，相声传统有好多呀，摆知，调坎儿，传承，创新，好的东西要继续发扬。我这一生收获最大的是拜了侯老，我所做的也对得起老爷子，对得起相声，我会的东西不多，但我用得不错。传统相声六大本儿，侯先生给我了，他说你不要全看全学，好几百段你学不了，咱也不像有些人会600多段儿。他说根据你自己的条件，根据你的需要，特别是根据你部队的东西进行学习。柳活，我会《汾河湾》、《捉放曹》、《参军记》；贯口的，《夸住宅》；子母哏的，《打灯谜》、《对春联》。传统的东西学习一部分，然后把学到的东西进行创新，为社会的现实服务，我们叫与时俱进。相声演员光会传统相声，那是好事儿，但是你没有自己的作品。要想有自己的作品，那就需要创新。我这一辈子就几段活，我学会了《夸住宅》，我写出了相声《搬家乐》；我学了传统相声《百家姓》，写出了《出口成章》。我写完全国说相声的走穴都在说这个《出口成章》，牛群冯巩也到处说，只不过我那是落在“实现四化”，他们是“十分美好”。还算不错，牛群后来给我寄来200块钱稿费。我们关系都非常好，我不在乎，我们国家当时没有版权意识，我也不怄气。你写完目的是什么？不就是演出吗？演完大家知道这是贾冀光写的，这就行了。我学过快板儿，双簧我也演过，我要不会数来宝，我怎么能写出《您说哪家好》？魏兰柱使山东快书，我使快板儿，这是我们俩人的特点。我们就是这样对传统进行创新，有所创造。《华山群英》也是创新。按照侯先生的要求，按照侯先生的教导。侯先生对我很下功夫，我还给侯先生捧过哏。
问：那是什么时候？
贾冀光：1989年左右。老头儿对我特上心，他送我六本书，还说过好的逗哏演员必须要会捧哏，你才能知道逗哏演员的节奏。有一天他跟我说，走吧，跟我量一块活。我都哆嗦。
贾冀光为师父侯宝林捧哏
问：那次是说的什么？
贾冀光：好像是《打灯谜》和《醉酒》。那年纪念侯先生诞辰100周年，我作为侯先生的入室弟子代表发言，我很知足。这一辈子老爷子对我也好，我也对得起他。
问：问一个小细节，当年侯先生指出过您手的动作问题是吗？
贾冀光：这个毛病不光我有，贾仑现在也有。这是个习惯性动作，他容易影响观众的视线，你手怎么领他怎么走。老头儿说完咱还真得注意，但是注意也不行，不好改。但是吧，也是一个特点。
贾冀光接受采访中。杨明拍摄
“逗哏捧哏，包袱儿搁谁那里合适就给谁”
问：您和魏兰柱老师认识的时候，您还没有进二炮是吗？
贾冀光：魏兰柱招的我，但是魏兰柱不会说相声，我去二炮之后才有了曲艺队，他是业余的快书演员，他到二炮的时候那里组建文工团。到设计院支左的一个部长把我推荐给文工团，当时是魏兰柱出面联系的我。当时我还有一个量活的一起接受政审，最后只挑了我。所以后来魏兰柱开始给我量活。
问：那相当于魏老师还得从您这里学习表演相声。
贾冀光：魏兰柱很聪明，也会表演，过去唱过戏，不过相声要从头学，从语言上都要纠正，他的口音山东不山东，河北不河北，他其实是河北威县人。
问：魏老师后来拜的是谁呀？
贾冀光：他拜的高元钧。高元钧也算相声门儿里的，快书相声两门抱。其实从事实上讲，魏兰柱也承认，他的相声主要是从我这儿来的，就算我们俩一块儿进步吧。
贾冀光、魏兰柱表演相声
问：《华山群英》是你们的代表作，这是一段很有特色的作品。这个作品属于“倒一头儿沉”，包袱儿几乎都在捧哏魏老师那边，您则是负责讲述和歌颂，这种形式在那之前很少见到，你们在形式方面是怎么考虑的？
贾冀光：这个作品我参与了创作，原作是张金华，我们团的，但作品最早比较粗糙，需要大改。这个相声涉及到表演上红花和绿叶的问题，红花是逗哏的，绿叶是捧哏的，往往相声包袱儿都出在逗哏那儿，捧哏基本上就是“嗯啊这是”，但在这个作品中我的主导思想，包袱儿搁在谁那儿合适就给谁，但是有一个问题，要正不压邪……
问：邪不压正。
贾冀光：对对，邪不压正，我一直领着你走，我让你出包袱儿你就出，我不让你出包袱儿你就出不了，我给你铺平垫稳。那些蔫包袱儿还就适合魏兰柱，搁我确实不行。
问：魏老师的形象在那儿，“抓录音机”就适合他。
贾冀光：对，都给你。这个作品从表演上，也是比较成功的。
问：录像我没有看过，但从录音来听，现场效果非常火爆。
贾冀光：说到这儿了，其实全国相声大赛这个应该拿一等奖。
问：这是1984年对吧？
贾冀光：1984年，全国第一届相声大赛我们是双二等奖，一等奖没给我们。侯先生说了一句，肥水不外流。
问：他这话是什么意思？
贾冀光：就是说，一等奖没给你们，给胜杰了。
问：哦，侯先生收师胜杰为徒是那年。
贾冀光：对呀。
问：在青岛。
贾冀光：在青岛啊。而且青岛有我们部队，我和魏兰柱在那儿演出有人缘儿，这块活确实是好。同一年还有师胜杰的《郝市长》，耀文的《糖醋活鱼》。
问：《糖醋活鱼》也是这一年？
贾冀光：都是这一年啊。
问：《郝市长》现在来听，是过于得正了，包袱儿还是少。
贾冀光：当时我师娘还活着，也跟着侯先生去了。她跟我爱人说，冀光在青岛怎么这么有人缘儿啊？等胜杰拜完师以后，在青岛的表演还是不是不如我们这个。我就说，这就是人缘儿。
问：当时是先拜师还是先比赛的呀？
贾冀光：其实是早有安排。
问：侯先生早就想收他了是吗？
贾冀光：是。但是收胜杰我们都非常高兴。
1984年，侯宝林收徒师胜杰
问：《您说哪家好》您刚才也提到了，这又是你们一个有特色的作品。这边儿也唱，那边儿也唱，但这边唱的是快板儿，那边儿唱的是山东快书，魏兰柱老师也倒山东口。当时宣传国家政策，包括计划生育在内，这是相声非常重要的一个功能，而且效果很好。比如同时代还有姜昆老师的《错走了这一步》等等，现在相声的所谓宣传功能基本消失了，比如现在允许要二胎，哪个相声可以反映呢？好像没有。对于相声来说这是一种遗憾，还是说相声本就不该走太多宣传路线？
贾冀光：这是我写的计划生育题材作品中最好的一个。我还写过《还是一个好》，还有《生男生女》，我们当时就想换一种题材，看看是生一个好，还是多了好。然后再考虑形式，我会快板儿，他会快书，我就想起《棺材铺》，那里是“一头大来一头小”，我这个是“魏兰柱家孩子多”，这个段子给魏兰柱扬了名。他出名和我出名一样，他出名有我，我出名有他。这个段子也合乎三翻四抖的创作规律。这也是让我很骄傲的一个活，它没离开曲艺，但它还是相声，不是数来宝。
问：您刚才也提到《出口成章》，我们从小听牛群、冯巩说这个作品多，其实它是您写的作品。《您说哪家好》是讽刺型作品，《华山群英》是歌颂加讽刺，而《出口成章》偏重于娱乐。
贾冀光：对。
问：这个作品最早的创作思路是从《百家姓》来的对吧？
贾冀光：这是我到部队之后第一个影响比较大的作品。二炮当时是保密单位，不能说导弹，连大山都不让说，当时我就想到“实现四化”其中有一个军事现代化。最早这个作品中说的内容大多是军事题材，比如来之能战，战之能胜，没有像后来改得乱七八糟。
问：那就是说，是到牛群他们那里才更偏重娱乐化。
贾冀光：它就是娱乐化的东西，说白了就是出去走穴挣钱。
问：你们俩表演的时候是捧哏提字，还是现场观众提字？
贾冀光：现场提啊。
问：我听说有一次您还差点儿卡出了是吗？
贾冀光：呵呵，但我后来没卡过。这个可不是谁都能演的，我是大学生，我又是搞文学的，我比他们念书念得多，我看成语词典看得多，你得用功，你不用功就“张字好接，接二连三”，这就完啦？你查《辞海》，实现的实，同音字是八个字，我都得列出来：实现的实，八九十的十，路不拾遗的拾，粮食的食，比利时的时……
问：石头的石。
贾冀光：石头的石。我都要有所准备，我得会八套的东西，就跟捞鱼一样，我有八道网，碰上哪个就收哪道网，所以肚子里得有东西。我们那段活是四十分钟，有垫话儿，有瓢把儿，有正活，有底。不少人表演掐头去尾直接就“十分美好”，直接就入活了那钱是好挣。
问：到社会上一演就完全是娱乐化了。
贾冀光：这个相声是北京青年曲艺队一个老相声演员写的，他有文化，文绉绉的，跟苏文茂似的，我是从人家那儿偷来的。“远东四海，海里摸锅，锅里有水，水开放米，米烂成粥，周吴郑王。”
问：是《百家姓》。
贾冀光：对呀，人家使这活。侯先生说咱得创新啊，《百家姓》现在谁还听啊，我等于把娱乐化的东西变成军事现代化内容。
“有人总把郭德纲和姜昆对立起来，没有必要”
问：在那个年代，这样的娱乐类相声作品不是主流，而如今再看，娱乐类相声已经成为主流，你只要把观众逗乐怎么都行，已经不太讲究其他一些规矩。您如何看待现在相声这种泛娱乐化的倾向？
贾冀光：还不只是过于娱乐化的问题，有人就是胡说八道，胳肢你，弄点儿时髦的语言，就完了。谁还下功夫啊？过去搞作品，我们这样的演员一年有俩作品这就不错了，我们还得有电台陈连升老师他们在旁边督促，五一完了，七一，八一，十一，都得出作品，就是这样督促着，我们一年才出几个作品啊？现在呢，今晚儿弄完明天就得播出。创作一个相声作品就像是种老玉米，把老玉米种下去发芽，扎根，成长，开花，结果，磨面，送到老百姓嘴里头，这才是粮食，这个过程才是我们相声创作的过程。相声传统我要用什么手法，借鉴什么东西，写初稿，排练，修改，反复很多次。现在今晚上给你搁个老玉米豆儿，明早晨就要你做饭。所以现在的活粗糙，没有人用心踏踏实实地写一段相声。
问：能不能这样说，那时候写相声的人是想把这个作品留下，写一段是一段，但是现在节奏太快，他们就只能应付？
贾冀光：这是一个。另外现在搞什么东西的人不懂什么东西，比如搞电视的不一定懂相声，外行虚心点儿还能进步，再不虚心，还得听你的，不听就枪毙作品。就像现在卖卤煮火烧的都是外地人。
问：咱说说魏兰柱老师，他比您小十岁左右……
贾冀光：11岁。
问：捧哏比逗哏岁数小，这好像不太符合相声搭档的年龄搭配规律，不容易托着逗哏，你们怎么做到默契配合的？是不是因为这个，你们才想着包袱儿出在他那里更合适？
贾冀光：不是，还是根据需要。魏兰柱后来进步很快，他还很用心去琢磨表演。
问：他使相儿使得挺好。
贾冀光：对，他使相儿好。他有他的特点，人还可以。
问：你们合作了多少年？
贾冀光：我们俩中间断断续续，中间有一段儿不太愉快，与全军评定职称有关。分开一段儿，后来又和好了。这都不提了。
贾冀光、魏兰柱晚年合影
问：对，咱们接着说作品。你们的歌颂型作品比较多，《华山群英》，还有《新风布店》。
贾冀光：《新风布店》不是我的作品，是海政文工团的张述今老师写的。他是个老同志，搞相声多年，但是没出来，他写了这个作品，找我说冀光，你把我这个活给使出来吧。
问：这个作品也算立住了。
贾冀光：对，不过毕竟没有自己作品那么长时间的运作过程，创新和修改过程，它内容是服务行业，我对这个又不太熟。我算是尽了最大的努力，可以说反应还可以。
问：讽刺和歌颂曾经被称为是相声的两大功能，而现在随着娱乐化时代的到来，讽刺型相声题材越来越狭窄，很少见到，歌颂型相声也基本销声匿迹。前几天跟李国盛老师聊，他说其实歌颂型相声在今天仍然可以有所作为，您怎么看这个问题？
贾冀光：先说歌颂什么。不是什么都能写成相声，有的就不适合写成相声，另外还得有矛盾，有矛盾才能出包袱儿。我个人认为歌颂型相声要提倡，讽刺也要是善意地批评人民内部矛盾，而不是一棍子打死，尺度要好好掌握。歌颂型相声要写，但是不好写。另外相声的题材宜小不宜大，小问题说明大道理。
问：以小见大。
贾冀光：对，以小见大。马季在这方面做得好。
问：他开创了歌颂型相声的黄金时代。
贾冀光：他传统东西会得很多，脑子也好。我认为歌颂型相声不要跟时髦，要围绕一个主线去写，只追时髦的作品立不住。
问：说说您的金五环艺术团，是2001年成立的对吧？
贾冀光：对，从部队退下来我有想法了，我就准备做这个，因为待不住。
问：2001年相声应该正处于低谷，电视相声走下坡路，小剧场相声也没有发展起来，您当时怎么想的？
贾冀光：金五环不只表演曲艺节目，它是个综合性的演出团体，有舞蹈，有曲艺，有音乐，面儿很宽，另外团里还有曲艺队，就是后来成立的老兵艺术团。
问：金五环发展得怎么样？
贾冀光：到现在不行了，但营业执照还有。
问：现在还在运营？
贾冀光：基本已经不搞了。但我舍不得这个照，有这个照，其实我可以随时演出，随时买票。这是我这么多年的一个心血。
问：据说郭德纲当年也曾经到金五环演出过，他当时还不知名，是这样吗？对他有印象吗？
贾冀光：当然有印象。郭德纲是个不错的人才，只不过是传统的东西太多了，而他不把传统的东西改变为现实，为现实服务，这是郭德纲的问题。
问：您是说他没有与时俱进？
贾冀光：我觉得是这样。他很聪明，人也不坏，就是有个性，有个性还是允许的。他是耀文的徒弟，耀文是我师弟，他的“引保代”有常贵田、师胜杰，还有谁来着我记不清了，那都是咱们家里的人。跟郭德纲我们关系还可以，但是我也不同意外界一些看法，有人老把郭德纲和姜昆对立起来，没必要，绝对不要这样。姜昆是中央的喉舌，相声还是要靠中国曲协带领，有人说姜昆一无是处这不对，人家的《如此照相》、《虎口遐想》，那都是很不错的作品，到现在也还是不错的。另外德云社成立之前郭德纲就在我这儿，那时候他们中间很多人都是我金五环的人，包括王惠林，包括李文山……
2005年10月，专场演出后德云社演员与助演、同行合影
问：王文林吧？
贾冀光：他原来叫王惠林，进德云社之后才改叫王文林，还有邢克昭……
问：后来叫邢文昭？
贾冀光：对，那都是从我这儿走的。我们演了一周，马增慧也去了，是她给牵的线儿。我和我儿子贾昆没要钱，一个副团长没要钱，剩下钱给所有演员分了，最后剩下100块钱，给看门老头儿50，给检票的一个孩子50，后来我才知道检票这孩子叫曹云金。所以有这么一段儿，有人说贾冀光和郭德纲有什么过节儿，我连言语都不言语。我请人家来，加入到我金五环艺术团，我没事儿掰扯这干嘛？掰扯半天，能说明什么问题？毕竟有过这一段合作。主持人是崔琦，七天演完散伙饭是刘洪沂花的钱。都没外人，不较真儿。咱为了什么？为了曲艺事业。我原来还有一个相声求乐苑，侯耀文给我写的匾，后来我也不搞了，现在的丰台乐苑，是贾仑搞的。
问：那咱们就不说具体的人，您怎么看全国民营小剧场相声的发展现状？
贾冀光：要支持经营小剧场相声的这帮孩子们，不管现在搞得好还是不好，只要他们是为了相声事业。比如嘻哈包袱铺高晓攀，那孩子是不错的，打他们原来在朝阳的时候我就经常去。还有几个从德云社出来的孩子，我倒不是对他们多关心，但不关心不等于不关注，我也会观察，看怎么样。这些孩子确实不容易，现在相声不景气，有些是打肿脸充胖子，有些就是为挣钱，像郭德纲就是要挣钱，其实大家都需要挣钱，起码把自己的饭碗养活好了。都不太景气，没有观众，没有活，没有活是最大的毛病，老演传统活不行，你得有创新。有人说相声的形式被小品冲击，不是，两码事，小品就是原来的化妆相声，只是把作料换了换，其实还是从咱们相声锅里㧟饭吃。
问：您刚才也提到您的孩子贾仑老师，他也从事相声事业，他小时候您就教他说相声是吗？
贾冀光：也没专门教，他就在旁边跟着学，他很聪明。
问：对他的业务水平您怎么评价？
贾冀光：不错，尤其现在更不错。他不单搞相声，他还搞了一个“四海钓鱼”。我跟别人的看法不一样，有人说这是不务正业，什么叫正业？正业都没饭吃了还怎么务？我说一专多能，身兼几职都可以。贾仑也很辛苦，现在也50多了，有孩子，有媳妇儿，要养家糊口，不容易。他是侯耀文的大徒弟，有人说他不是，这种说法不负责任，相声就够乱的了，不要再添乱。
2019年，贾伦与连春建表演相声
问：近几年贾仑老师确实比较少出现在舞台上，现在很多他那一代的相声演员，似乎创作和表演新作品都少，对此相声的老观众都不太满意。您如何看待这个问题？
贾冀光：现在大家都希望相声振兴，比如我就非常希望看到年轻的一代起来，把大梁挑起来。这是一种积极的愿望，但实际上还不行，第一，创作没有，没有源泉，一剧之本，没有本子，老听老段子就俗了。第二，演员不努力，不上进。再有就是国家的支持，现在部队文工团都给撤了。倒是斗儿（李金斗）他们还在做俱乐部，贾仑当年就是周末相声俱乐部的发起人之一，还有宋德全，最后他们把他们心中的斗哥请出来，请他挑这个大梁，当时大家心气儿也高。现在大家的心气儿都没有放在这些地方，这是我们应该着急的。当然也应该看到一些年轻人还在坚持，要支持他们。
问：他们中很多人有他们的忠实粉丝，粉丝们可喜欢他们了。
贾冀光：喜欢归喜欢，努力要跟上，作品要跟上。
问：就是不能因为粉丝太喜欢自己而放松要求。
贾冀光：对，喜欢到一定程度他们就不喜欢了。爱吃猪肉炖粉条就老给他这个，吃三顿他就腻了。得换换花样儿，但曲艺又不像别的，不能胡来，要按照传统规律办事。这是比较紧迫的一个问题。
“我对已经拥有的东西知足常乐”
问：回顾您的艺术生涯，您觉得有遗憾吗？比如作为侯先生的高足，没有像侯先生有些徒弟比如马季老师、师胜杰老师那样大红大紫？您为此遗憾过吗？
贾冀光：没有。我很知足，对我已经拥有的东西知足常乐。我不比，人比人得死，因为条件不一样，我有的他们没有，比如我这个房子，我这个级别，国家一级演员称号我有了，政府津贴我有了。要比跟下边儿比，自己和自己过去比，把眼光放平，不要往上比，所以没有什么遗憾。起码在侯门中有我的位置，有一帮朋友，虽然不是很多。
贾冀光接受采访中。杨明拍摄
问：如果让您再回到您风华正茂的八十年代，您还想做什么尝试？
贾冀光：那就是在创作上要再努力，要有与时俱进的东西，毕竟当时正处于建设四个现代化的时候，创作动力需要更足。
问：我有时候会想这两个时代，八十年代相声群星璀璨，而今的相声看上去也热热闹闹，居然还出现偶像相声，如何看待这两个时代的相声发展状态？
贾冀光：关键还是作品，没有好的作品，就不是和时代走在一条路上。八十年代有八十年代的要求，有创新，上进心比现在高，心气儿不一样。
问：您琢磨过未来相声的样子吗？形式和内容会有什么变化？会不会增加特别多的表演成分？现在动不动就跳个舞。
贾冀光：那不是相声。这个很难说。
问：相声会不会消失？
贾冀光：消失是不会。相声演员还会努力，只不过现在不太景气，好在有新生力量在。但不管怎么改，怎么变，相声还应该是相声，不应该变成其他的。
问：传统的精髓要保留。
贾冀光：对，相声传统要发扬下去，万变不离其宗，还应该是相声。我们要的不是廉价的笑声，要按照侯先生说的，雅俗共赏，今后的相声还应该是这样。
问：如果侯先生现在还在，他对现在相声的发展会满意吗？
贾冀光：他不会满意。
问：看报道临去世的时候侯先生说过，他怕相声再发展又走到此前街头撂地那种状态去了。
贾冀光：就是不要把旧的东西再搬到舞台上，因为净化相声是他的功绩。
问：比如相声改进小组。
贾冀光：对呀，所以他这个话是有道理的。
问：那您觉得他担心的事儿现在发生了吗？
贾冀光：有的地方有。俗和雅并存可以，不要廉价笑声，另外创作不要走近路，抄近道，没有捷径可取，我们成功的几个作品，都付出了艰辛的劳动，反复修改。就说《华山群英》，我为了参加那个演出，青岛一天也没有玩儿，我们把电视台导演请去辅导我们表演。那个作品只按照相声排演不行，必须按戏排，才能进入那个尺寸和包袱儿。包括魏兰柱那些台词，“大夫不要管我都留给他们吧，”这都是自然而然的包袱儿，是后加上的。还有，相声作者太少了。
问：现在有些年轻演员都这么表演，传统相声现成儿的，前面垫话儿加得特别长，加入砸挂和段子，然后再演传统活。
贾冀光：那不是糊弄观众吗？糊弄观众干嘛？不就是为这个（作数钱动作）吗？没有好作品，一天观众原谅你，两天原谅你，三天就不原谅了。需要你们这样关心相声的人，督促他们去做。
问：我们如果真能做一点儿什么，那我们求之不得。我们从小听你们的声音长大，不过说到这儿我想起来，电视上您出现得少，春晚您也没参加过对吧？是军队管得太严吗？
贾冀光：不是。我跟你说，没我们的份儿。我们能够走到今天，你们能够对我们留下印象这就不错了。一场相声晚会几个节目？六个到七个。侯先生在的时候，他得上吧？
问：他得是底。
贾冀光：马季得上吧？马季和唐杰忠，这两对儿了吧？侯耀文得上吧？全总的高英培、范振钰他们都得靠后。
问：姜昆老师也得上。他那会儿正火。
贾冀光：对，姜昆得上吧？
问：这就五对儿了。
贾冀光：所以只剩下一对儿到两对儿才是我们这些人去拼搏去努力的。我们军队那会儿最早是“二常”，那是我们的领军人物，就是常贵田和常宝华，但他们的作品没有我们这么快。所以也就这么一两个位置给我们，你的作品还得好，不好电台就不用你。
问：所以能脱颖而出不容易。
贾冀光：真是不容易。另外包括刘伟、冯巩那会儿都是必上的。
问：按理说他们俩算小字辈儿。
贾冀光：别管小字辈儿，人家单位厉害呀。所以啊，就得知足。努力之后，知足。没能耐自己找没人地方抽嘴巴去。所以总起来看我这还算不错，从业余到专业，从专业下来再到业余，我一直没闲着。
贾冀光接受采访中。杨明拍摄
注：除特别标注外，文中图片均来自网络
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