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岩土现场测试方法(谈岩土试验与CMA认证)

岩土现场测试方法(谈岩土试验与CMA认证)为社会出具公证数据的检验机构(单位、实验室),必须强制取得CMA。 计量认证是我国通过计量立法,对为社会出具公证数据的检验机构(实验室)进行强制考核的一种手段,也可以说是具有中国特点的政府对实验室的强制认可。经计量认证合格的产品质量检验机构所提供的数据,用于贸易出证、产品质量评价、成果鉴定作为公证数据,具有法律效力。 1、什么是CMA,其内容是什么,CMA是作什么用的,哪些单位必须取得CMA? 《中华人民共和国计量法》第二十一条规定:为社会提供公证数据的产品质量检验机构,必须经省级以上人民政府计量行政部门对其计量检定、测试的能力和可靠性考核合格。这种考核就是计量认证。《中华人民共和国计量法实施细则》第七章“产品质量检验机构的计量认证”第三十二条,为社会提供公证数据的产品质量检验机构,必须经省级以上人民政府计量行政部门计量认证。

介绍计量认证与岩土工程勘察过程中岩土试验的关系。

一、前言

之前看到一个帖子——“[土工试验]CMA取证与勘察取证”帖子说:“岩土工程勘察资质取证需要提供试验和检测能力,但是CMA认证需要保证试验室的第三方独立性,就是说作为勘察单位,需要有自己的试验室,但是不能给自己的勘察工程出报告?”后面有几个跟帖,我看到楼主的心结并没有解开,我在后面进行了回复,作了一些说明,再从头看一遍帖子,回帖仍然不解,发现问题并未解决,特在此发表几点有关试验与CMA的理解和看法。

二、计量认证与岩土工程勘察试验的关系

1、什么是CMA,其内容是什么,CMA是作什么用的,哪些单位必须取得CMA?

《中华人民共和国计量法》第二十一条规定:为社会提供公证数据的产品质量检验机构,必须经省级以上人民政府计量行政部门对其计量检定、测试的能力和可靠性考核合格。这种考核就是计量认证。《中华人民共和国计量法实施细则》第七章“产品质量检验机构的计量认证”第三十二条,为社会提供公证数据的产品质量检验机构,必须经省级以上人民政府计量行政部门计量认证。

岩土现场测试方法(谈岩土试验与CMA认证)(1)

计量认证是我国通过计量立法,对为社会出具公证数据的检验机构(实验室)进行强制考核的一种手段,也可以说是具有中国特点的政府对实验室的强制认可。经计量认证合格的产品质量检验机构所提供的数据,用于贸易出证、产品质量评价、成果鉴定作为公证数据,具有法律效力。

为社会出具公证数据的检验机构(单位、实验室),必须强制取得CMA。

2、岩土工程勘察的主要过程

岩土工程勘察的过程还是比较复杂的。从招投标或签订合同开始至工程竣工后运行至少1年方为结束,大致要经历以下几个大的过程:签订合同——项目策划——野外施工——室内试验——报告编写——报告内审——提供勘察报告——施工图审查(第三方审核)——项目施工过程中的服务——竣工。

3、岩土试验到底是一个测量过程还是一个生产过程?

质量管理的“测量分析改进”,对于有形产品而言,测量就是检验,如砼标号,化学品的有用和有害组分的含量,这些对产品的测试就是一个测量过程。

而无形产品来说,化验和测量未必就是“测量”这个过程。从工程勘察的过程来看,室测试——岩土试验,是一个生产过程,而不是产品的检测过程,质量管理PDCA中Check过程是报告内部审查。

工程测量是一个“测量”过程,其实这个“测量”并非质量管理的测量分析改进的测量过程,而是一个为将地表形态通过仪器量测后按一定比例尺绘制到地形图上的过程,这个过程完全是一个产品实现的过程。岩土测试过程,是将从野外现场取得的岩土样,通过各种仪器测试求得各种物理力学等参数的过程,结果是岩土物理力学指标测试报告。报告最终将作为岩土工程勘察报告的主要依据和组成部分。是一个检测岩土体质量的过程,是一个中间报告,并非检测最终报告——审查岩土工程勘察报告质量的报告。为本单位提供的岩土测试报告是生产报告,为别的勘察单位提供的也是生产报告。

4、工程勘察资质到底需不需要勘察单位的实验室一定要通过CMA?

《工程勘察资质标准》(2013年)技术装备及管理水平要求:

综合甲级

(1)有完善的技术装备,满足“工程勘察主要技术装备配备表”规定的要求。

(2)有满足工作需要的固定工作场所及室内试验场所,主要固定场所建筑面积不少于3000平方米。

(3)有完善的技术、经营、设备物资、人事、财务和档案管理制度,通过IS09001质量管理体系认证。

专业甲级

(1)有完善的技术装备,满足“工程勘察主要技术装备配备表”规定的要求。

(2)有满足工作需要的固定工作场所及室内试验场所。

(3)有完善的质量、安全管理体系和技术、经营、设备物资、人事、财务、档案等管理制度。

乙级

(1)有与工程勘察项目相应的能满足要求的技术装备,满足“工程勘察主要技术装备配备表”规定的要求。

(2)有满足工作需要的固定工作场所。

(3)有较完善的质量、安全管理体系和技术、经营、设备物资、人事、财务、档案等管理制度。

《工程勘察资质标准实施办法》(建市[2013]86号)也没有更多的关于实验室要求的说明。

从以上资质要求来看,没有实验室一定要通过CMA的要求,即使是综合甲级,也没有,只要求通过IS09001质量管理体系认证,专业甲级以下只要求有相应的管理制度。

通过CMA认证,肯定是能力满足要求,是最有力的证明。但没有通过CMA,也不能说明能力不足,可以有其他方式。

5、通过CMA的单位能不能为自己的单位提供测试报告?

话题又回到了到了帖子中:“取得CMA后就不能为自己的单位做实验了,如果再给自己的单位做试验就违背了CMA的要求了”,多么奇特的想法或命题,如果真是这样的话,谁还会去花人力物力财力去通过CMA认证?

直接看,楼主的理解不正确。CMA认证需要保证试验室的第三方独立性,这一点没有问题。问题在于有了CMA后就不能为自己做试验了,这是错误的。有CMA后能为第三方检测,独立公正。这并不意味着不能给自己的单位提供生产报告

前面已说了,我们的土工试验,不是产品检测,而是工程勘察报告的过程,岩土测试报告是工程勘察报告的过程产品!我们提供的是第二方的报告。

从这个意义上来讲,我们的测试仪器和钻机、汽车等生产工具一样是过程设备。

6、岩土试验何时必须要有CMA或具有CMA何时不能为自己出报告?

换个角度说楼主说得是有些道理的,“取得CMA后就不能为自己的单位做实验了,如果再给自己的单位做试验就违背了CMA的要求了”,问题的根本在于,不是所有测试报告都是第三方的,我们提供的是第二方的报告,不是第三方。只在下列情况不能为自己出具第三方公正数据。贸易出证、产品质量评价、成果鉴定或当要证明某一报告的正确性时的检测报告(如:能力认证\测试结果出问题后的法律追溯),才真正意义上需要CMA,独立公正的第三方。例一, 某路基需要填土,从某处买土石料(贸易出证),这时勘察单位出具的岩土试验报告,必须具有CMA(一般高速公路、铁路勘察等项目需要建材勘察,需要实验室通过CMA),如果是勘察单位自己家产权的土,则不能做(与帖主说法相同)。例二 别人(顾客或施工图审查机构等)认为你的勘察报告测试数据有问题(产品质量评价),我们自己的再来检测以证明前面的勘察数据正确与否,是不能说明问题的,这时需要其他具有CMA的第三方检测。例三,本单位科研成果的鉴定,自己不能出具数据,需要第三方。

(PS:第三方,是甲方、乙方以外的另一方。通常甲方是顾客或接收服务的一方称为“第一方”,乙方就是我方或提供服务的一方称为“第二方”,第三方,是与甲乙双方没有任何利害关系的一方。显然,当我们在某一地区或相近城市里,为另一个设计院提供第三方检测报告时显然不符合第三方的要求,常常是竞争对手或是合作伙伴,很难体现公正,一般工程勘察质量出现问题,常常是请外地的单位来进行复核。这个来复核的单位必须通过CMA。)

7、既然很多的勘察不需要CMA,为什么大多单位都进行CMA认证?

我们常常把CMA的认证当作实验室的能力认证,一方面是我们对岩土测试的片面地理解,另一方面也是管理部门懒政或一些部门利益驱使。CMA,要求独立,勘察单位的实验室,一般不是独立法人,看起来就不符合独立的要求,正如帖子主人所说“违背了CMA的要求了”。但在进行CMA认证时院长要签署一个不干预测试的承诺书,保证测试的独立、客观、公正。

工程勘察资质标准中,土工试验并不要求通过CMA,证明有能力其方式很多,人、机、法、料、环、管理体系满足要求,能力也就达到了,最简单的办法就是现场考核。某些地方就有地方考核,将实验室划分一级和二实验室。

大多单位之所以要进行CMA认证,可能有几个原因,一是某些特殊项目,如道路勘察等确实需要勘察单位的实验室通过CMA,二是某些单位为了显示实力和管理水平,三是某些工程招标需要。

8、做CMA认证要花相当的人力物力和一部财力。

三、结语

1、工程勘察资质标准并不强制要求工程勘察单位取得CMA。

2、为本单位勘察工作所出具有岩土测试报告一般情况下,不是产品质量检验,而是过程产品。

3、勘察单位取得CMA,可以证实其能力,可以出具第三方公正性报告。含有CMA的报告中,所有的项目必须通过CMA认证,没有通过CMA的项目不能包括其中。

3、工程勘察单位取得CMA可以为本单位提供勘察测试报告,但不可以为自已单位提供能力认证、产品质量评价、成果鉴定等第三方报告。

4、工程勘察单位没有取得CMA,通过主管部门认可,可以为本单位提供勘察测试报告,也可以为外单位(合作伙伴)提供岩土测试报告,但报告不得使用CMA标志。

5、某些特殊项目或某些工程招标需要CMA。

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