被称为水磨调的是哪里的戏曲（独家揭秘日游西湖）

被称为水磨调的是哪里的戏曲（独家揭秘日游西湖）这天下午，1小时“体验版”首次解锁，同时宣布：2019年12月19日正式开票，定档2020年1月2日首演。快一年了，这部浙江小百花越剧团的新作，也是由百越文化创意有限公司运营的小百花越剧场的驻场大戏，零星剧透，滴滴答答，始终秘而不宣。地点，杭州曙光路59号，刚刚开幕试运营两个月的小百花越剧场。旅行社的导演、老总们，见多识广的他们，是来看一场越剧吗？戏票上写着：别样精彩 独具魅力 江南民调 新版《三笑》。

钱江晚报·小时新闻 马黎/文 吴煌/摄 部分剧照由百越提供

他们是来验货的。

12月16日下午3点，400多位来自浙江品质旅游组团联盟的专家、导游，还有全国各地500家旅行社的老总，聚集在一起，准备进场，看货。

每人手里拿着一张戏票，这是验货的方式。

地点，杭州曙光路59号，刚刚开幕试运营两个月的小百花越剧场。

旅行社的导演、老总们，见多识广的他们，是来看一场越剧吗？

戏票上写着：别样精彩 独具魅力 江南民调 新版《三笑》。

快一年了，这部浙江小百花越剧团的新作，也是由百越文化创意有限公司运营的小百花越剧场的驻场大戏，零星剧透，滴滴答答，始终秘而不宣。

这天下午，1小时“体验版”首次解锁，同时宣布：2019年12月19日正式开票，定档2020年1月2日首演。

此后，《三笑》将以每年200场的规模，每周二至周日晚19:00，在“蝴蝶剧场”连续演出。

Slogan：日游西湖，夜赏《三笑》。

通稿里是这样解读的：《三笑》的驻场演出，是国办院团首次以文旅的姿态，开辟了文化与旅游的自觉接轨。这一自觉接轨将从战略意义上，在文化产业转向供给侧改革推进层面，提供一个大胆的探索。驻场的方式，也将使得国办艺术院团和市场的对接，使得百年越剧精神的承续和落地，在小百花越剧场这个物化的空间里得以实现。

“坐在这个新型剧院，你们将要看到一个文旅转型时期的作品，旅行社的专家们，游客们能不能喜欢，请你们来打分，看看这个江南民调的方向，与杭州的文化生活到底匹不匹配。”大幕拉起前，《三笑》导演郭小男拿着话筒，坐在最后一排，说了一段开场白。

一个小时后，场灯亮起。

好几位旅行社老总围着郭小男，问一个问题：“郭导，你怎么想到垃圾分类的？”

郭小男嘱咐同事，晚上盯着旅行社一家家问：我们能签约吗？

（一）

除了戏剧导演的身份，作为嵊州越剧小镇文旅公司董事长，这几年，郭小男的朋友圈多了很多旅行社老总、导游。

他新存了几个大数据：

17万——平均每天在杭州过夜的外地人有17万——请注意是每天。

5万——平均每年在杭州过夜的外国人有5万人。

这几个数字反复在他脑中滚动，他们晚上看什么？能不能有1%的人进蝴蝶剧场？这五万人是不是都可以成为我们的观众？

另一边，茅威涛也在想一个1%。

前不久上了热搜的新闻：茅威涛与王者荣耀在微博上展开跨界对话，王者荣耀峡谷英雄“上官婉儿”跨次元“拜师”越剧名家茅威涛，成为浙江小百花越剧团的一名女小生演员。

“为什么我愿意做王者荣耀这件事，我只要王者荣耀受众的百分之一来关注我们就可以了。”

有一个年轻的妈妈说，我爱越剧，女儿老讽刺我，这会儿好了，我的越剧，她通过手游来了解，反过来，我也通过越剧玩游戏了。

这对搭档、夫妻，想的是同一件事。

几个月以前，老总们跟郭小男商量，希望提前验货。

作为《三笑》的第一批观众，除了旅行社，还有杭州各个饭店的负责人。郭小男让百越市场部走进每一家民宿和酒店，讨论，如何让他们的住店客人来小百花越剧场看戏。

钱报记者：为什么要招待700多个旅行社老总和导演来看《三笑》？

郭小男：我希望广泛推广一个概念，凡是到杭州旅行的人，日游西湖，夜赏《三笑》。

这不仅仅是一个剧目演出的问题，这是文化传承的方式和方向，现在要通过文和旅来打通。但是，这之间其实隔着一座山。

钱报记者：文和旅，其实想的不是同一件事。

郭小男：“文”琢磨的是，你的戏要好，创作艺术剧目，发展自己的文化艺术事业，还有拿奖，它没有太大的市场诉求。

旅游琢磨的是，天天要有几十万甚至上亿的观众去一个旅游景点，游客怎么能到我这儿来游山玩水，考虑的是受众的体验。

但是，所有的“旅”，不太承载地域文化，只承载古迹，我是看西湖看岳庙的，我干嘛要看一场戏呢？没有人有这个理念。

文旅为何要打通？“旅”的文化内涵，要通过地域性才能得到真正的传递。

方言和音乐，是每个地域文化的代表，也是最能凝结人心的载体。浙江、湖南、广西各有语言，各有音乐，各有剧种。而民俗、民情、民间，都是靠几个代表人物为纽带的，河南要有常香玉，浙江要有袁雪芬，广东要有红线女，因为大家喜闻乐见。

今年中华人民共和国成立70周年庆典，“中华文化”方阵中，茅威涛和韩再芬、倪惠英、孟广禄、廖昌永、叶辛、吴京、茅善玉、沈铁梅、吴正丹、迪丽娜尔·阿布拉、范迪安、王黎光、山翀、林永健（排名不分先后）等艺术家代表一同出现在彩车上。其中5个人，代表了中国5个剧种。这不仅仅是剧种的代表性，也是地域文化的代表，川剧可以影响一两亿人，越剧可以影响长三江并辐射全国。

这便是“文”在中国版图上的概念和意义，今天文和旅的打通，是在这样一个大背景下展开的。

所以，我需要见大量旅游的专家，请他们来看戏，请他们进剧场，否则越剧场就是死的。

“文”如果能深度、广度地推进“旅”、影响“旅”，又能把“旅”的流量纳入到“文”，这是一个很好的结合，是精神落地，也是我们“文”自己无法达到的。

百越要做的就是这件事。

小百花越剧场的大剧场

但是，文和旅，大家的选择度不一样，旅游认不认越剧？

我们不要看越剧，你得让我们看一台我们能接受的越剧。老总们说。旅行社提出的要求非常简单：1，一个小时，2，绝对有冲击力，3，我们分账。

“他们的工作，就是看节目，游山玩水。这些专家藏龙卧虎，什么没看过？如果越剧能让他们看得惊艳，看得出其不意，这是一件很难的事。你的戏能否成为一个旅游产品，让他们愿意花钱买？”

一开始，郭小男和旅行社老总们的沟通，就是从打破越剧开始的。

“我们必须专门设置面对旅游的市场，这就有个度的把握，稍有不慎，低俗了；稍微使点儿劲，就变成《陆游与唐琬》了。这就关系到我们的作品该怎么办，艺术是什么，越剧要不要突破，市场要不要占领等等问题。这对我们剧种来说，是个深刻的话题，中国戏曲剧种在今天文旅融合的大态势下，如果没有找到方式，还是困难的，仍然会消减，而且消减度仍然非常迅速。”

老总们来自天南地北，大部分都没有看过越剧，包括杭州本地旅行社老总也不看，只知道茅威涛这个名字。10月，小百花越剧场开幕季的7场演出，《陆游与唐琬》、新版《梁祝》等等是他们正式看越剧——怎么这么好看？有的老总家属秒变戏迷。

但这一天，他们又看了《三笑》——天哪，怎么跟那天看的越剧不一样？

大家觉得开心，越剧怎么可以那么好玩？

（二）

新版《三笑》一定是让人意外的。这也是小百花38年来的标志，如果没有意外，就不是小百花了。

“我们是你的自拍杆，为你修图和点赞。”

“刷个朋友圈，换个表情包，别忘了我们演的是《三笑》。”

“这什么东东？”“唐伯虎真迹！”

“股票期货牛市熊市风险大，投资艺术品升值又高雅！”

“孩儿要参加《中国好声音》。”

“你天天泡秋香，以为老娘不知道？”

华文华武滑着滑板出场，一会儿拿着相机拍照。舞台上甚至出现了应援现场——华文华武等人拿起粉丝应援牌，打亮爱的号码牌“秋香❤华安”。

台下观众忍不住拿出手机拍照。

郭小男坐在最后一排看观众的反应，尤其是演出开始，场灯关了，齐刷刷一排排手机屏幕亮着。

“手机这个话题我们曾经讨论过很多。早些年，林怀民在上海演《水月》，曾经因为观众拍照中止演出。而在《三笑》，观众就是来拍照的，人家就是要马上发朋友圈的，你不让他拍吗？与其做不到，还不如彻底反过来，拍吧，发吧。”

郭小男特别在《三笑》里设置了拍照环节，演员走到观众席和观众互动，“停，拍照！”

明日迎娶秋香，“铁粉”小杨把唐伯虎带出华府，他用小推车推着一个箱子上台，上标“可回收垃圾”。

台下笑喷。

这是一个会唱垃圾分类歌的唐伯虎和秋香：“纸巾，干垃圾，不管多湿它都是干垃圾。

秋香：“瓜子皮、湿垃圾，不管多干它都是湿垃圾。”

各种新闻热点、网络流行词夹杂其间，演员“上天入地”，配合着新型剧场的黑科技，密集度、自由度比小百花以往任何一部作品都要大。

唐伯虎点秋香，还是那个故事，但表达方式完全不同了，现代的，新媒体的，年轻人的，像一个大型抖音现场。

“一旦时下有热点，我们就会融进去，这是一个演出的行为方式，在演出中不断变化。”郭小男有个设想，如果《三笑》到中国香港演出，可能邀请当地艺术家客串，比如请曾志伟、刘德华演华文华武，汪明荃跳一次二奶奶；如果去上海演，请王汝刚串演石榴；如果去美国，就请当地华人演员演。

除了表达方式，演员的声腔、表演继续“打破”越剧原有的格局，比过去走得更远。

和《江南好人》、《寇流兰与杜丽娘》一样，郭小男继续引入音乐剧的手法，让演员连歌载舞，跳现代舞、唱RAP，唱摇滚，还融入了日本宝冢的表演风格，可以说新花样“无所不用其极”，乐池里除了小百花的弦乐、民乐，还新加入了摇滚乐队。

意外，又不意外，这就是小百花。

一个剧团要不断制造意外，是很难的，小百花不断在“出意外”，“出幺蛾子”。如果说，《寇流兰与杜丽娘》是小百花经过十多年思考和准备后的一次集中爆发，《三笑》则是中国第一代女团——小百花原生代演员退到舞台背后，新一代女团的时代宣言。

从2006年的《春琴传》开始，小百花就有意识地接触域外题材，到《春香传》、《江南好人》，再到《寇流兰与杜丽娘》，日本的，韩国的，布莱希特的，再到莎士比亚的，小百花很自然地完成了国际化技术对接，走入了世界戏剧的格局中。

这次，郭小男又请了4个声乐老师为演员“开嗓”，声乐训练近一年，“不能局限在越剧上。戏曲的唱法是扁的，是窄的，要让他们打开声腔唱。”

小百花的演员只要一张嘴，就是多声部，能四重唱、二重唱、混声唱——这是歌剧院演员的事儿。

看完《三笑》，很多旅行社老总不信，认为是配音，“不可能现场这么唱这么跳。”

“中国戏曲也可以，但行当的局限，从演员十二三岁开始，就被一辈子束缚住了。你是唱花脸的，行当规定了你只能吃这一行饭，你唱不了别的，戏曲剧团里永远没有合唱，合唱只有一个发声，因为学的流派不一样，搁不到一块儿。而现在，打乱了，演员就得学。”郭小男说。

《江南好人》最革命性的难度，演员所学的行当，小生、小旦，全部颠覆重来，大家手脚都不知道怎么放。陈辉玲演惯了花旦，一上来，腰就“旖旎”地弯了。小生是用脚后跟发力的，小旦是用脚尖发力的，第一次演女人的茅威涛站都站不稳。

《江南好人》剧照

2016年，《寇流兰与杜丽娘》巡演欧洲，采访时听到最多的词，除了amazing，便是strong，还有一个观众说：台上20多个演员，为什么台下看起来，像是翻了一倍，太强大了。“我特别喜欢寇流兰部分，尤其是合唱，跟我看过的传统的戏，太不一样了。”英国国家剧院行政总监Lisa Burger当时这样说。

在《三笑》里，一路被“虐”过来的演员怎么说？

我是一个很正宗的小生演员……

我是正宗的老生……

我从小学的是花旦，从小都是美美的……

这个妆面出来后真的很震惊……

演出结束后，演员们在黑匣子剧场坐下，记者们问起对自己身上这套搞笑的服装和夸张的妆面怎么看，几位年轻演员一开始的铺垫是这样的。

小杨和石榴的造型（金佳妮和郑晓）

此次造型设计，是小百花多年的御用：毛戈平、郭敏。

但接下来，她们这样说——

“小杨”金佳妮：一开始我被自己惊吓到了，后来发现特别符合人物，对我表演也有启发性的传递，你们高兴，就是我最大的满意。

“石榴”郑晓：我刚开始不太能接受变成这个样子，我从小学的是花旦，从小都是美美的，从来没有这样见观众，很难接受，特别搞笑。但后来看到大家笑，我就觉得我在台上不丑，有一种不一样的满足，这可能是喜剧演员的收获吧。

“华文”范雅琪：我特别能接受这样一个人物设定，不管给我整成什么样子我都能接受，只要符合人物，都是美，我享受小人物带给我的感觉。

“唐伯虎”李霄雯：《三笑》是喜剧，观众笑，我们就成功了，你们觉得开心我们就成功了。

“太夫人”张聿：舞蹈老师给我设计了很多舞蹈动作，跳孔雀舞，通过不停磨练去寻找感觉，演的时候我豁出去了，什么都别想，反而找到了不一样的感觉。

演文徵明的陈丽雅，把四大才子比喻成小虎队出道，“（四大才子）没有标杆立着那儿，我觉得自己塑造就可以了。”

国家一级演员魏春芳在《三笑》里演祝枝山，戏份不多，还要唱RAP：“我是一个很正宗的小生演员，今天的装扮特别逗比（笑），当然也不是第一次了（笑），《江南好人》我演卖水的老王，所以这次的突破和改变，我没有很大的心理障碍。我在郭导的戏里表演非常自由，随性，这是传统的小生演员在别的戏里是无法尝试的。我一开始接到本子时，觉得没有一个角色适合我，最后我演四才子里的祝枝山，台词又是RAP，不知道该怎么念，但对自己是新挑战，我在台上很放松，玩一样的，很开心。”

同样为国家一级演员的孔丽萍演周文宾：“我是演老生的，今天居然扮得那么俊美……我非常喜欢我的造型！”

老魏笑着插话：“隐藏在大胡子下面的美丽总算展现出来了。”

钱报记者：这次胆子比以往更大，放得更开，为什么？

郭小男：我的胆子大，是基于小百花近二十年的训练，基于对文化和艺术持续不断的探索。很多剧团对老戏的传承都非常精到，但是往前跨一步，很难，因为没有准备好。

小百花为什么能这样做？

首先，小百花有这样的精神和旗手，就是茅威涛，永远在进取，永远没有边界地超越，我更像裁缝，她如果是设计师，我是那个做活的，踩缝纫机那个人，他需要各种线、布等等材料，让演员成为美丽的服饰。

但是，有一个根本性的话题——你想不想自觉地转变？

这次，我们更加融合市场，更加融合审美，更加融合不同观众的口味和品味，这是我们倒逼过来的。市场告诉你，已经这样了，我们需要怎样面对观众？

（三）

把一个剧种做成“不像样”，是要冒风险的。

但越剧有些特别。它不像京昆有着严格的程式规范，这一源自乡间田头的百年地方剧种，历史短，没有“偶像包袱”，像个脑洞很大的“年轻人”，一生爱好是天然，喜欢吸取各方精华，拿来为我所用，塑造自己的个性。如袁雪芬的名言：我们是喝着昆曲和话剧的奶长大的。上世纪40年代的越剧十姐妹，爱看好莱坞电影，改鲁迅的小说，早已开了先河，让越剧和时代接轨，与生活贴近。

事实上，新版《三笑》的全部艺术追求，基于一个定位：江南民调。

这个定位，郭小男和茅威涛在10年前就定下了。

10 年前，郭小男和茅威涛在香港买下银都机构的电影《三笑》版权，也买下了电影中沈利群老师的音乐版权。

1964年的电影《三笑》由“长城三公主” (夏梦、石慧、陈思思) 之一陈思思（原名陈丽梅）和越剧女小生向群（原名陈秀萍）主演，李萍倩导演，沈利群制曲。

《三笑》，本是毕派（毕春芳）的代表作，越剧的故事。有意思的是，片中插曲包含了吴、苏小曲，常、锡民歌，上海流行小调，凤阳花鼓等 由国内苏淮民歌演唱家幕后代唱。江南小调有许多曲调，电影共选用了41段江南小调，运用26首近似江南俗曲民调。

我们看看这张表格，梳理了电影中用到的民歌俗曲曲牌及配器情况——

民歌风 戏曲风，完胜当时其他同类型电影，像“叫一声，二奶奶，听我表一表”（《银纽丝》），成为几代人的音乐记忆。

小百花越剧场建了18年，今年10月试运营。10年前，郭小男就在想，这个剧院推出来的第一个戏，如果就是传统戏，小百花有很多足以代表越剧本身的戏可以在剧场亮相。

但是，什么能代表浙江文化，代表吴越文化？还要承载越剧如何传承，如何现代性，如何未来性，如何让年轻人进来的问题。

更重要的，是驻场演出的独特形态。

“驻场演出，对观众的认知成本有要求，比如故事本体的家喻户晓，民调的复杂丰富，吴越的音乐结构，而《三笑》能占很多优势，它是浅阅读。唐伯虎、秋香、周星驰是现成的IP，他做得越不像样，我越有底，我知道我会做成什么。”

10年后，到底要做什么样的《三笑》，郭小男也很清楚。

“时代感和先进性。包括审美，和戏曲的识别度不一样。苏州的故事用越剧来唱，可以，但肯定躲不开评弹、《茉莉花》、无锡民歌等等丰富又耳熟能详的音乐元素，为什么不用呢？我们为什么不敢做这件事？”

茅威涛说，《法扎》用法语唱音乐剧，照样有那么多人喜欢。我们用江南方言唱，为什么就不可以呢？

新版《三笑》集中选取了一批特征鲜明、艺术性高、流行性强的江南民调音乐曲牌。你在戏里能听到《无锡景》、《茉莉花》、《银纽丝》、《姑苏风光》、《采茶曲》、《月儿弯弯照九州》等，以及评弹曲调，与越剧既有的唱腔、流派音乐进行融合性再创作后，重新填词。

我们在《三笑》里听到的音乐，可能涵盖了所有江南民调，但熟悉越剧的人，还是能听出底子，可又不是老腔老调。

唐伯虎的扮演者李霄雯是唱尹派的，一张嘴，还是尹的，但她唱《青藏高原》也很拿手。她的唐伯虎，在尹派的基调上有了新的表达，以相对范式的评弹、越剧音乐来组合唐伯虎的精神，从惊艳、逐美到点秋香，重塑唐伯虎摈弃虚名，追逐爱与自由的人格精神。而在华安身上，又加入了类似《纽银丝》这样耳熟能详的民间小调，风格又变了，组成了华安的音乐表达形态。

“为什么这一次，原生代老艺术家全部退到后面去了？我们担心我们呈现不出来了，我们要让孩子们自己去开脑洞，去创造。”茅威涛说。

饰演秋香的徐叶娜，也是《寇流兰与杜丽娘》里的杜丽娘，她是唱吕派的，你依然能听到吕派的唱腔，但也不一样了。

排练时，听完秋香亮相的第一段音乐，茅威涛问她，是不是缺一点什么？

这次演完，茅威涛知道徐叶娜懂了。“有一点《夜上海》的味道，30年代爵士的味道。”

饰演太夫人的张聿，在剧中有一段识别度很高的女高音——很龚琳娜。

郭小男是直接照着龚琳娜的感觉写的，因为符合这个人物的特色，“旋律感是龚琳娜的，但听起来又很江南。没有越剧基础和认识的观众，怎么会不喜欢呢？”

很多旅行社老总来自西北、东北，对越剧没有概念，听完后，有一位老总说，好听，有江南味道。

另一位戏曲圈内人说，如果再唱越剧，我觉得反而不对了，在这个戏里千万别出现一段尹派唱腔。

郭小男：任何曲调都是在不断吸收的历史过程中才演变出来的，没有一个剧种一开始就有那么丰富的民调，民调从一开始的草根，到后来形成剧种，有多少民间曲调的集合、整理，成为剧种，今天我们仍然面临这个话题。

茅威涛：这是一个旅游文化产品，如果这个文化产品让观众既有视觉上的审美，还能从传统文化中吸收我们的价值观的思考和启迪，但我们的样式悄悄发生了改变。

悄悄的改变。这十多年来，茅威涛和郭小男达成了共识。

郭小男一直跟茅威涛说：你一个戏，多一个调，悄悄地多一个旋律，就会积攒更多的旋律，你会突破原来的尹派，慢慢成为茅派。

这件事从《孔乙己》就开始了，《春琴传》、《春香传》、《江南好人》，每个戏都有新的旋律出现。

茅威涛以前只唱尹派，《江南好人》里要唱女腔，团里没人会写，郭小男亲自来，“她是女中音，所以依据她的条件，我说，你就唱带有江南韵律的，蔡琴音域的唱法。”

（四）

戏剧永远面向未来。确实，《三笑》是给年轻人看的，给没有看过越剧的人看的，但必然要面对一个老问题，老观众、戏迷的问题，越剧是不是做了一些退让？艺术的表达和思考，是不是做了一些取舍，牺牲大吗？

2007年，美琪大戏院演新版《梁祝》，谢晋来看。看完他到后台看茅威涛。

哎呀，你师父的《回十八》不是这样演的，我记得清清楚楚应该是那样的。

他学了起来。

茅毛站在一边，不敢卸妆。

郭小男的胳膊肘顶了一下吕凉。

吕凉：谢导，走，陪你喝黄酒去。

茅威涛：我保证改，您放心。

结果，谢晋家就住在美琪对面，第二天演出又来了，看完戏再次走到后台：你们改对了，这就是尹老师那版。

其实，郭小男和茅威涛什么都没改。

新版《梁祝》剧照

钱报记者：跟小百花这十年的戏一样，一定会有人质疑新版《三笑》是否太过迎合新媒体的群体，“胡作非为”，彻底舍弃了自己越剧的根脉，这个问题怎么看？

郭小男：有取必有舍，让出一些空间，让给它的土壤，那就是吴越文化的支撑，浙江对文化的输出，对未来的输出。越剧本身载体很小，就是民间曲调，如果你要向更大的领域拓展，你一定要吸纳。

为了这个戏，我三到英国，看了一两个月的戏，梳理音乐剧中的特点，制作的方式等等，这也让我调整自身，我们应该取什么，应该舍什么。

打个或许不恰当的比喻。看越剧的人，上海划分得最清楚，京昆越沪淮，各有自己的观众。

但这个观众群，今天已经消失了，很多人故去了，而新的观众诞生了，新的移民城市诞生了。新移民城市、新观众决定了我们新剧场的参与者，决定了新剧场的方向。

人们从四面八方来到一个城市，对剧种没有识别度，以谁好看为准。人们的脑子里没有京昆越沪淮这些本土观念，以及观众区域性的划分。你说我们今天做越剧给谁看？我们能锁定的越剧老观众，在杭州本地估计不出2万人，我们的驻场演出，一年200多场，怎么办？

杭州并不是一个看戏积极的城市，对于戏剧，杭州人心里都挂着越剧——我们有越剧。但是，新移民城市不是这样的，文化需求也不是这样的，除了传统越剧，还有其他，其他是什么，谁来做？这一定是艺术家的责任。

小百花要先做，百越要先做。

生存决定了你的方式，生存决定你选择什么，生存决定了你是不是要在原来的方式上做取舍。

有观众说，要认流派，小百花越剧场还有一个经典剧场，你可以去看尹派、范派、袁派，这部分观众的需求依然满足。但是，如果时代和观众需要它有另一种格局，你就得走这条路。两者并不矛盾，《三笑》定的是市场，是有品质和品格的旅游产品。

常常有人把舍，狭义地理解为背叛。王珮瑜，你舍了舞台，张军，你舍了昆曲，他们在找另外一种让他的剧种存活的方式。越剧院、小百花，从来没舍过的就是小百花的精神。

钱报记者：小百花精神是什么？

郭小男：创造性转化，创新性发展。这个转化是市场的需要，是时代的需要，也是审美的需要。

而文化自信，对非遗的继承，是前提，然后，永远给观众意外，你永远猜不着下一个戏是什么，猜不着下一次要干什么。

Show没什么不好，show的存在，有它合理的价值观，但是，《三笑》仍然保留着属于越剧的根，吴越文化的根，《三笑》的故事，足以支撑。但是，我们给予它新的艺术表达方式，激活所有能与现代人靠近的情感、价值、人格魅力，它早就不是那个《三笑》了。

《三笑》是大俗大雅，上够唐伯虎，下够秋香，所以海报上写：超凡入俗，人生一跃。

戏剧本就是大俗大雅之事，什么时候变得只倾向于一种文化需求？它一定是多样的。

今天依然有很多人不认识茅威涛，你让年轻人拿什么去识别越剧，识别茅威涛？

年轻人看过周星驰、巩俐，突然给了你一个特别华美、吴越的《三笑》，传递感更近，距离不远。

钱报记者：担心过驻场没有观众吗？对这种方式有信心吗？

郭小男：信心的基础，是作品的说服力，至少在杭州有一席之地。《三笑》能够让旅游界看到不差，我们已经赢了第一步。第二，你也赢得了剧团面对市场的开拓方式，第一次跳脱了行业传统规范。

剧种、剧目、剧团——这三件事是一体的，一个剧目带动着这个剧团发展这个剧种，小百花就是这么走过来的。如今，《三笑》出现了，对剧种再次产生化学作用，不管是否成功，至少带来了一种可能性。

如何让一个剧种永久不败，成为标识，不仅大众接受，还有文化传承，还有现代感，还有创造性转化，这是剧种不可回避的大问题。如果各个剧种不思考这件事，今天得了奖，明天依然不知道怎么办。小百花一代代往下走，我相信这个接力棒能传下去，这也是相当艰苦的事。