曹轩宾以前的综艺节目（幕后圈专访曹轩宾）

曹轩宾以前的综艺节目（幕后圈专访曹轩宾）老曹对于「制作」这件事情是非常舍得花钱的人，5月份推出的那张《Losing You》的 EP，老曹下了血本请来了 Beyoncé 的混音师来做《Losing You》的 R&B 版本的混音。他特别自豪的提到，一般这个人是不接这种大洋彼岸的小 Case 的，但是在听了老曹的歌之后，就答应跟老曹合作了。说着说着，老曹就很兴奋地在自己的工作室里放起了这首歌。前半段主歌只有钢琴铺底和讲述式淡淡的 RAP 的做法着实让人耳目一新，进入副歌开始一股浓浓的美式 R&B 的感觉提高了整首歌的冲击力，而老曹也陶醉在自己的作品中，跟着音乐 RAP 起来。老曹是一个很有「独特性」意识的人，开始采访之前，他也对我们先前提供的采访提纲提出了自己的建议，希望可以通过采访来传达自己和其他音乐人在音乐理念和创作方式上的不同。其实如果你仔细听过曹轩宾自己的作品，他在每一首歌曲编曲、歌词、情感表达上都有着不同

「音乐匠人」是幕后圈推出的人物系列专题。我们希望用这种方式，让这些乐坛中坚力量的创作生活和精神世界，被更多人所了解，无论是光鲜、华丽，还是艰难、心酸。

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• 幕后圈说

幕后圈很久之前就和曹轩宾的经纪团队约好了要做一次专访，而真正坐下来和曹轩宾面对面却一直拖到了将近两个月之后，因为老曹实在是太忙了，如今长时间居住在新加坡和韩国的他终于在近期回到北京工作之后，被我们成功的「捕捉」。和老曹的会面是在他现在的公司「长长娱乐」，老曹现在除了是长长娱乐旗下的艺人，也是音乐总监，帮公司的其他艺人的专辑做制作人。

►► 一进长长娱乐的大门，墙上就挂着曹轩宾的宣传照

很多人知道和认识曹轩宾都是通过梁静茹的那首分手神曲《可惜不是你》，当然也有很多人一听到副歌响起，脑海里就浮现出《非诚勿扰》舞台上男嘉宾落寞离场的画面。在这一点上，曹轩宾无疑是幸运的，他的歌火了，他也跟着小小的火了一把。但是对于任何一个创作人来说，过去的成绩往往是他希望甩掉和突破的部分。

2011年，曹轩宾以选手的身份参加了音乐类比赛节目《非同凡响》，这是中国最早的一批音乐类竞赛节目之一，而很多人不知道的是，作为选手参赛之前，其实曹轩宾是这个节目第一季的评委。第二季他跑去做了选手，只为了告诉更多的人他可以唱歌，而且唱的很好。除了曹轩宾，后来《中国好声音》凭借《High 歌》火了的张玮也是同期的选手，回看当年的节目，你还能看到那个因为对高音控制还不太娴熟而在比赛中输给了曹轩宾的张玮。

老曹是一个很有「独特性」意识的人，开始采访之前，他也对我们先前提供的采访提纲提出了自己的建议，希望可以通过采访来传达自己和其他音乐人在音乐理念和创作方式上的不同。其实如果你仔细听过曹轩宾自己的作品，他在每一首歌曲编曲、歌词、情感表达上都有着不同于常规的处理方式。

老曹对于「制作」这件事情是非常舍得花钱的人，5月份推出的那张《Losing You》的 EP，老曹下了血本请来了 Beyoncé 的混音师来做《Losing You》的 R&B 版本的混音。他特别自豪的提到，一般这个人是不接这种大洋彼岸的小 Case 的，但是在听了老曹的歌之后，就答应跟老曹合作了。说着说着，老曹就很兴奋地在自己的工作室里放起了这首歌。前半段主歌只有钢琴铺底和讲述式淡淡的 RAP 的做法着实让人耳目一新，进入副歌开始一股浓浓的美式 R&B 的感觉提高了整首歌的冲击力，而老曹也陶醉在自己的作品中，跟着音乐 RAP 起来。

在音乐产业的某些方面，作为一个幕后和幕前都做过的创作型音乐人，曹轩宾时常流露出一种悲观的情绪。「我没有那么大的能力去改变什么，我只想做好我自己的音乐。」也许这是很多和曹轩宾一样的音乐人心中最朴实的音乐理想，而国内音乐市场的某些环境问题也的确急待解决。

我们跟老曹从日落聊到天黑，双方也从刚开始的彼此熟悉到后来聊得更加自然，希望这篇经过整理的专访能为大家呈现一个不太一样的曹轩宾。不过，如果之前除了《可惜不是你》，你并没有听过老曹的作品，那先去听一听吧，听的时候请记住，这是一个词曲、编曲、制作都能全包的曹轩宾。

/ 专 访 目 录 /

Part 1 - 幕前 → 幕后 → 幕前

Part 2 - 来自曹轩宾的创作干货

Part 3 - 一个创作人对于音乐产业的看法

Part 1 幕前→幕后→幕前

老曹你好，很高兴你能接受幕后圈的访问，你最近在忙些什么呢？

我最近在制作我们公司的一位实力歌手的专辑，我在做制作人，如果大家的音乐属性相似的话，我也会帮忙做制作方面的工作。然后现在也正在做我自己的新专辑。

对了，当时你是怎么入驻我们幕后圈的啊？

我想想啊，对了，是王磊（现代音乐学院音乐传媒学院副院长、录音师、混音师）邀请我的，有天他跟我说有幕后圈这么一个东西，挺好的，问我要不要入驻一下，我就进来了。

原来如此。你最早是歌手出道的，后来又转去做了幕后工作，当时是什么样的原由使你去做了幕后？

我觉得主要是一个「时机」的问题，当时发片是2003年，刚好赶上 SARS 啊，那个时候就是特别的不顺利吧，然后当时也没有说非得要去想往幕后转，但是我的音乐的节奏慢慢的会变得在幕后这方面表现力更强一点，然后就在幕后行业里面做了8年的时间。

其实对于我来说，很多事情都是「时机」的问题，可能我在某一个时间点上会更喜欢创作，在某一个时间点上更喜欢制作，在某一个时间点上更喜欢表演。没有什么必须要做什么，大多数情况都是被推着走的。

你通过《非同凡响》这个节目从幕后重新走到了幕前，当时是什么样的机缘让你参加了这个节目？

其实就是机缘吧。我觉得这个节目的形式其实放到现在也挺超前的，它当时是有10个制作人来带10个门徒嘛，导演曹启泰是我的好朋友，他当时邀请我去做节目中的制作人。制作人是要自己去找门徒的你知道吧？我当时真的有在找我的门徒，但是不是这个人的档期有问题，就是不合适。后来节目都快开始录了，我还没找到合适的门徒，启泰大哥就跟我说：「轩宾啊，你不是自己喜欢唱歌吗？要不你就自己来吧，刚好用这样一个方式来证明你在唱歌上的才华。」我当时觉得这样很奇怪啊，但是启泰大哥跟我说怪才有点嘛。然后我们俩都是那种有点「混不吝」的人，我就答应了，谁怕谁啊是不是，哈哈（笑）。然后就在节目上一路披荆斩棘，最后拿了冠军。

然后这个节目呢，其实对我来说并不是一个比赛，就是一个节目。比赛的形式只是让大众看起来会让节目更有竞争性和刺激感，但其实我们都是在做节目，现在的电视选秀其实也是，大家在一个公平、公开的比赛机制下，一起把一个节目给做好，呈现给观众。

对了，有一个特别好笑的事。《非同凡响》一共办了两季，我作为选手参加的是2011年的第二季，然后2010年的第一季其实我是总决赛的评委。不信你可以把2010年的节目拿出来看，总决赛我是坐在下面的评委。当时第一季的总决赛是直播嘛，我当时特别二的在点评一个选手的时候用了「牛逼」这个词。当时主持人朱丹都懵了（笑），站在舞台上想了两秒钟说：「刚才曹轩宾评委用了一个非常大胆的词。」把这个尴尬就化解过去了。我觉得她真的是一个非常机敏的主持人，因为这件事我们还成了很好的朋友。

你在做幕后工作的时候，有很多人说你唱歌唱得好吗？

（笑）我一直都是以「唱得好」在幕后圈里混的啊，哈哈。

那为什么没有早点从幕后转到幕前呢？

我跟你讲我为什么会在幕后圈发展的这么好、这么快吧，就是因为我懂唱。有那么多写歌的人，为什么我可以最后做制作人、音乐总监呢？就是因为我能唱吧。每次我写完歌，我不用像很多作者一样去找歌手来唱 DEMO，我自己就能把自己的作品表达的很好。然后后来我给别人写歌的时候，别人就会请我去帮他录音、指导演唱。后来次数多了，我也会观察制作人的工作，观察之后觉得我也应该可以做制作人，后来就开始往制作人的方向做了，然后就越做越好。

Part 2 来自曹轩宾的创作干货

说说那首让你火起来的《可惜不是你》吧，是不是关于这首歌的问题已经被问烦了啊？

倒也不是说烦了，我觉得每一个人都会用他熟悉的角度去认识你吧，就是这么简单。

那通过这首歌，你有拿到很多的版税收入吗？

具体的我不太方便透露啊，但是我能说的是，这首歌因为我而产生的价值，我可能只拿到这个价值的千万分之一吧。

所以说很多创作者其实都会遇到这个版税拿不到的问题，对你来说，这件事情也是一个困扰吗？

我觉得每一个在我们中国环境底下生存的，知识产权的或者版权的的的拥有者，都会出现这样的问题。因为我觉得在国家的体系当中，在这个部分的监管和执行上，目前都还有很大的漏洞，大家对于文化的尊重还不够。

那我觉得其实国家应该成立一些艺术家的工会，比如音乐的工会、美术的工会等等，以工会的方式代替我们，去在更多的平台和渠道上争取权益。你看现在有很多音乐的新媒体公司，或者是传统唱片公司的新媒体部门，这些音乐新媒体的渠道现在往往是一个公司利益最大化的地方。但是我觉得就是因为没有监管的问题，导致一些公司独大，然后导致所有的账啊、合约啊、利润的东西，他全部都是可以一手遮天的。所以呢，我觉得国家应该以集体公会的形式，或者我们音乐圈的人以工会形式，然后得到政府的这种支持和协助，然后我们就可以去争取更多的权益。

为什么会觉得以工会的形式来去做维权的事情更好呢？

因为我们没有执法的权益。比方说我们怀疑我们的歌在某一个公司的新媒体的运营底下产生的费用和最终结算给我们的费用其实是不相符的，我们就可以查账。但是如果我们我们只有一个人的力量，去到那个公司说我要查账，你怎么能够用任何的方式能查的清楚呢？对吧？可以说我一直以来都遇到过这样的问题，只不过，只不过你知道很多东西都是 under table 的，所以我们没有办法去用最直接的方式去解决，中间又牵扯到每一个行业链条中间的关系，太复杂了。

所以这对你来说是一个很痛苦的事情。

不是「很痛苦」，是无法解决。主要在我们这样的一个社会环境体制下，大家就会更急功近利。为什么很多人说现在的音乐怎么没有以前的音乐好，或者为什么说现在的音乐特别的快餐化？这就是因为很多人都没有拿到赢得的利益，那这些人也要生活嘛，是不是？

说说你创作的灵感从何而来吧，你认为「灵感」对于音乐人来说是一种什么东西？

灵感是一个非常自我的东西，我觉得灵感是「必然的偶然」。「必然」是你的经历，你如果没有自己的经历的话，就不会有后面的「偶然」。因为你的经历，你就需要一个可以表达的「出口」，这个「出口」就是「偶然」，就是一段动机和旋律，最后变成一首歌。

你的创作是比较有自己的风格的，对你影响比较大的音乐人都有哪些？

对我来说，应该说是「对我影响比较大的风格」吧。我从小是学古典音乐长大的，自己又比较喜欢流行音乐。对我来说像莫扎特、贝多芬、肖邦、李斯特、勃拉姆斯、巴赫等等，这些古典音乐家的音乐对小时候的我来说是一种熏陶，培养了我的音乐底子和音乐审美吧。然后当时也很喜欢流行音乐，受港台音乐的影响也比较大。长大之后就受欧美流行音乐的影响比较大了，比如 R&B、黑人音乐啊等等。所以我现在的音乐中就会包含流行音乐、爵士、R&B、Blues、Funk 等等。

我自己现阶段最喜欢的音乐形式是 Hip Hop Rap 的东西，今年5月我发了一张《Losing You》的 EP，把一首歌做了3个版本，是3个完全不同版本的表现形式。

你好像很喜欢把自己的同一首歌做成不同版本啊。

对，最开始的时候这么做是为了不一样，然后在不同时期，当我的情感感受、技术能力有了进步的时候，我就会希望有一个不一样的表达。像这次的《Losing You》，就是我觉得关于「失去」这个概念，一首歌或者一种形式表达不完整，所以就用了不同的曲风来去表达。

关于这种表达形式，你有一首很受欢迎的作品《你不在北京》，这首歌做了两个版本，一个钢琴版，另一个在编曲里加入了很多电子的元素。你为什么会考虑在这样的一首歌里去加入电子的元素？

首先这首歌的编曲我是请一个韩国的编曲人帮我做的，所有的编曲的特点也是我当时的一个要求和想法。但是加入电子元素版本的《你不在北京》一出来，就被很多网友骂，说什么「这歌就毁在编曲」、「一进入副歌就想跳过了」之类的。我觉得大众一定会按照他习惯的思维方式去理解这个歌应该是怎样的。但是我是一个音乐人，我会有自己的理解和坚持。其实大家都很自我，听众很自我，我也很自我，我就是要用这样的方式去表达。

而且我觉得北京是一个很有「城市感受」的大都市，我也一直很喜欢一种叫做 Urban （城市风格）的风格，对我来说中国的 Urban 不仅有《小苹果》、有《月亮之上》、有民谣或者传统的港台情歌，城市里也有电子乐啊、爵士啊等等。在我的想象中，那种电子的效果更符合北京给我的城市感受，所以我就加了进去，但还是被人骂。（笑）

听众可能会认为这个东西应该是抒情的，这是他习惯上的东西。但是对我来说，在我做这首歌之前，可以说没人这么做过这种音乐，我是一个音乐人，我也要做实验嘛。其实两个版本就是两种不同的感受吧。

明白。其实从我个人的听感啊，像钢琴版就很适合一个人在家里听，但是电子版的我就觉得如果开车的时候听会特别有感觉。

对！你知道我当时为什么会有这种感觉？《你不在北京》里面有一句歌词：「兜一圈三环四十几公里」，我当时就在三环上开着车，放着音乐，然后跑了一圈看下仪表大概是48公里。当时那种感觉，夜晚在三环开着车，窗户都放下来，放着音乐，我就觉得整个城市给我的感觉就是这个样子。你懂我啊，哈哈哈！（笑）

Part 3 一个创作人对于音乐产业的看法

你重新回到台前给大家唱歌的原因里，有没有一条是因为做幕后赚不到钱？

其实我做幕后的时候倒不觉得我挣不了太多的钱，只是因为我觉得很多时候你真的无法选择，真的是环境所迫，命运推着你在往前走。当艺人就能赚很多钱吗？真不是。有一些人当了一辈子艺人也是很穷的，那些能挣到钱的艺人是少数当中的少数。这种撞大运的东西我倒没有想那么多，只是当时刚好就有《非同凡响》那样的一个契机，让我重新回到台前而已。

我当时做制作的时候，制作费还是挺多的，不过我当时也发现啊，有一些大的音乐公司给一些一线艺人做歌的时候，制作预算少的可怜。这个我觉得特别不好，音乐公司抱着省钱的态度来做音乐，我觉得非常奇怪，音乐都没做好，还在音乐上省钱，这不对啊。现在因为资本介入了，大家手里都有了点钱，这个状况也慢慢变好了，但是我还是觉得很多人花钱的地方都不太对。

他们这个钱花在哪了？你觉得应该花在哪才对？

这个问题我只能说：「当一个产业蓄意要进入另一个产业的时候，他一定是有所图的。」当然，回报这个东西，大家都想要，无可厚非。但是有一点不要忘了，尤其是做音乐的人，你不要忘记自己的初衷。然后还有一点，可以「同流」，但是不要「合污」。

你觉得在音乐行业里生存，什么事情比较重要？

有一个好的团队很重要，不然真的太辛苦了。因为一个人的能力是有限的，你要做很多很多事情，但只有你一个人来扛的话，那真的是太累了。我现在的团队就很好啊。（笑）

你认为现在的音乐产业里，有什么事情是让你觉得特别不爽的吗？

不爽的点啊，我前面已经说了啊，就是版税的事啊。不过，我觉得我没有任何资格说「我不爽」，因为我无法选择。

你一直在强调「无法选择」这个事情，是因为国内的音乐环境导致的吗？

因为我觉得凭我一个人的力量，根本无法与世界去斗争的。所以我无法选择，我只能做好我自己，仅此而已。在现在这种环境下，大家去找到一个最适合自己、最舒服的状态就好了。人的欲望都是无底洞，所以我觉得就按照自己舒服的方式活就行了，也不需要有太多的抱怨，也不需要多么趾高气昂，生活是自己的，刻意呈现给别人的大多是假象。

那对于目前的这种情况，你有信心会变好吗？或者说你对环境变好这件事情乐观吗？

（苦笑）我其实没有信心，也并不乐观。倒真不是说我事不关己高高挂起，没有，只是我觉得无能为力吧，我力量不够大，也没有人赋予我那么大的职责。我只能说，当你在网上抱怨这个、指责那个的时候，请你过马路不要闯红灯，请你不要随地吐痰，请你先做好你自己。

那最后一个问题，你对现在纷繁的音乐类综艺节目怎么看？好像你现在都很少参加节目了吧？

恩，很少参加了，因为我觉得这些节目跟我的属性都不太搭。我一直认为真人秀是「真人」，但是是个「秀」对吧？但是观众好像不这么认为。我真的以为真人秀就是用最自然的方式去参加节目，然后我在节目里就特别自然，然后就被人骂了，所以我也就不去参加真人秀了。

如果是音乐类的节目呢，我倒是不排斥，但是因为我实在是不红（笑），所以就没有喽。

OK，谢谢曹轩宾老师这次接受我们的采访，期待你的新专辑啊。

（笑）也谢谢你们啊，加油。