第三命运交响曲贝多芬（古典范特西贝多芬第三交响曲）
第三命运交响曲贝多芬（古典范特西贝多芬第三交响曲）凯泽：我常常听卡拉扬指挥的贝多芬。与富特文格勒相比，卡拉扬用更加单纯的方式指挥。当我们听天才伯恩斯坦的诠释，你可以注意到，第一乐章里的荣耀和力量非常适合伯恩斯坦，尤其是那些凯旋的段落。与之相反，蒂勒曼却强调阴暗和忧伤，而伯恩斯坦突出了第一乐章的生气与活力。蒂勒曼先生，指挥可以在多大程度上从同行那里获得灵感?蒂勒曼：令人肃然起敬。终于我家里也有了他的录音，是生日时收到的礼物。我马上就察觉到，他有着完全不同的风格，这是非常明显的。我在柏林长大，常去听柏林爱乐的演出。我听了卡拉扬指挥的贝多芬，当时的卡拉扬追求更明亮的声音。即便我那时只有十三岁或十五岁，我就知道，这种明亮的声音不是我要的。我常常听到富特文格勒这个名字。上钢琴课时，三角钢琴上挂着一张照片，上面的人又瘦又长。当我问起照片上的人是谁？得到了语调充满敬意的回答：富特文格勒！这个名字总是被轻轻地说出来。凯泽：用一种圣洁的语气。
在探讨本次专题一开始，蒂勒曼很自然地转向这部名作最伟大的诠释者，也是他的偶像——富特文格勒，并顺便吐槽了卡拉扬（虽然卡拉扬是他的带路人）。我们在这一集的对话中，能发现蒂勒曼的指挥观念中，闪烁着很多富特文格勒式的火花，关于自由速度、关于弱音、关于无为、关于意外......
指挥大师：富特文格勒
凯泽：亲爱的蒂勒曼先生，您如何开始对贝多芬感兴趣的？
蒂勒曼：我儿时家里有张唱片，《艾格蒙特序曲》，有着强烈而有力的开始。我忘记是谁的录音了，但留有深刻印象。录音中追求的那种理想声音对我影响深远，音色低沉晦暗、同时又强劲有力。
我在柏林长大，常去听柏林爱乐的演出。我听了卡拉扬指挥的贝多芬，当时的卡拉扬追求更明亮的声音。即便我那时只有十三岁或十五岁，我就知道，这种明亮的声音不是我要的。
我常常听到富特文格勒这个名字。上钢琴课时，三角钢琴上挂着一张照片，上面的人又瘦又长。当我问起照片上的人是谁？得到了语调充满敬意的回答：富特文格勒！这个名字总是被轻轻地说出来。
凯泽：用一种圣洁的语气。
蒂勒曼：令人肃然起敬。终于我家里也有了他的录音，是生日时收到的礼物。我马上就察觉到，他有着完全不同的风格，这是非常明显的。
凯泽：我常常听卡拉扬指挥的贝多芬。与富特文格勒相比，卡拉扬用更加单纯的方式指挥。当我们听天才伯恩斯坦的诠释，你可以注意到，第一乐章里的荣耀和力量非常适合伯恩斯坦，尤其是那些凯旋的段落。与之相反，蒂勒曼却强调阴暗和忧伤，而伯恩斯坦突出了第一乐章的生气与活力。蒂勒曼先生，指挥可以在多大程度上从同行那里获得灵感?
蒂勒曼：我自己听过了不少，确实能学到很多，哪怕你不会这样指挥。
凯泽：你有时会采用极快的速度，敢于尝试弹性很大的自由速度。这是现代的指挥技术，同时也非常主观。
蒂勒曼：问题是我的弹性速度是否得当？也许我更喜欢称之为拍子的流动性。依照我的趣味强调某些片段。我们知道辛德勒（Anton Schindler 贝多芬的秘书和传记作者）描述过贝多芬如何演奏自己的奏鸣曲。有趣的是，据辛德勒说，贝多芬的速度非常自由。于是我想，为什么不在交响曲中试试看？有些速度的起伏听起来有点犹豫的感觉，但这只是为了制造动力。你可以在《英雄交响曲》的开始这样尝试，虽然实际上乐谱并没有写明，可以有速度的微妙变化。但你能从潜意识里感觉到，音乐变得稍慢了一点，只消差千分之一秒，这种感觉就能创造音乐的动力。
钢琴前的贝多芬
凯泽：很多贝多芬的重要作品都含有标题性。“热情”奏鸣曲、“月光”奏鸣曲或“田园”交响曲。这些作品包含一些急迫而意味深长的东西，你得尝试发现其中的目标。与“英雄”交响曲相关的是1789年法国大革命。在十八世纪末，“英雄”和“英勇”这样的词远不像今日用得这么频繁。而恰恰对于许多德国人来说，像席勒、荷尔德林、歌德等人都被法国大革命所吸引，他们对拿破仑深深着迷。但当拿破仑不再只是想当民主使者，而是加冕做皇帝时，贝多芬撕碎了送给拿破仑的献词。从那时起，这部交响曲只称为“英雄”，而非“拿破仑交响曲”。
蒂勒曼：这就是第二乐章的葬礼进行曲。蒂勒曼指挥得非常生动优美，在葬礼进行曲终结处巨大的扩展后，他创造了一个伟大的时刻。在炽热的插段后，主题再现，空气中笼罩着灾难的氛围。小提琴在降D大调上的抒情旋律试图给予安慰，这是贝多芬不可思议的灵感，非常具有歌唱性。当主题再现的那一刻，你能意识到葬礼进行曲的对象是个人，描绘的是他的死亡，所以主题变得极弱，有着许多休止符，仿佛是哽咽和喘息。然后乐章结束。
这些乐段特别值得好好享受，我希望听众也能享受其中。我希望我的听众也能说：现在我们听到了他的诠释。不应该单为指挥而指挥，而是必须对音乐加以诠释。
指挥家蒂勒曼
