芳华到底有多强大（芳华到底值不值得哭）

小君 2023-01-02 07:24:51 489

芳华到底有多强大（芳华到底值不值得哭）我不相信那个年代里，没有一个可爱的人。· 王向前（70后）：片中每一个角色都不是鲜活的，甚至只是那个时代的一个个符号。在那个看似给经历者营造了一个可以缅怀的精神乌托邦，实则看得时刻都在揪心，笑着伤害一个人变得正常，不知道谁会突然拿出把刀子，扎向另外一个人。冯小刚给每个经历者都造了一梦：看，老子就是从那个操蛋的年代过来的，还能守得住本心。· 茉莉(50后)：拍得不够深入，令人感到很表面的东西，很多情节一带而过。· 桐城客（60后）：可能由于篇幅所限有些地方铺呈得不是很充分，比如像刘峰所受的委屈，实际上描写得不够充分。以及六分钟的长镜头那场战争戏，我觉得拍得挺业余的。也许当时中国军人，因为十年文革，可能就是那个水平，感觉像一群散兵游勇像民兵一样在乱窜。这些我都觉得还是有些问题吧。

有人说《芳华》不是一部拍给90后、00后看的电影，因为时代背景相隔太远，年轻观众无法找到认同和共鸣。

于是我们特意采访了6位不同年龄层的观众，从50后、60后一直到00后，看看是否视角和感受完全不同、无法相通？

这六位观众分别是：

芳华到底有多强大（芳华到底值不值得哭）(1)

巴塞电影：你最不喜欢《芳华》什么地方？

· 茉莉(50后)：拍得不够深入，令人感到很表面的东西，很多情节一带而过。

· 桐城客（60后）：可能由于篇幅所限有些地方铺呈得不是很充分，比如像刘峰所受的委屈，实际上描写得不够充分。

以及六分钟的长镜头那场战争戏，我觉得拍得挺业余的。也许当时中国军人，因为十年文革，可能就是那个水平，感觉像一群散兵游勇像民兵一样在乱窜。这些我都觉得还是有些问题吧。

· 王向前（70后）：片中每一个角色都不是鲜活的，甚至只是那个时代的一个个符号。在那个看似给经历者营造了一个可以缅怀的精神乌托邦，实则看得时刻都在揪心，笑着伤害一个人变得正常，不知道谁会突然拿出把刀子，扎向另外一个人。冯小刚给每个经历者都造了一梦：看，老子就是从那个操蛋的年代过来的，还能守得住本心。

我不相信那个年代里，没有一个可爱的人。

芳华到底有多强大（芳华到底值不值得哭）(2)

· TP-Link（80后）：开头那些看起来很美的舞蹈段落，集体更衣室的少女啊，还有泳池里的嬉戏啊什么的，我觉得是经过男性视角咀嚼过的女性美——那些当然是导演的青春回忆，无可厚非，但是我确实丝毫不被打动....

前半段本来在讨论性压抑啊、集体中的人性啊这些问题，但最后全散了。这是最感到失望的地方。那种自我感动和拼命煽情，其实跟电影要反思和讽刺的当年那种语境，其实没有本质区别了。

· 郭大侠（90后）：不喜欢它的画面太精致，太干净了，对于那个年代我的观影感受就是太新了。

· 阿真的火锅（00后）：我觉得《芳华》的剧作上有点问题，就有些地方接不起来，怪怪的。（比如？）就是女主疯掉，交代的让人充满问号，过程什么的不清楚，理由不充分，也太突然了。

芳华到底有多强大（芳华到底值不值得哭）(3)

巴塞电影：你觉得这部电影对（你想象中）当时那个时代，描绘得足够真实吗？

· 茉莉（50后）： 是真实的。

· 桐城客（60后）：我觉得挺真实的。服化道做的很好。如果说不真实的地方，可能就是电影那种非常明快的色彩非常鲜艳的色调。总感觉是这样啊，咱们那个年代还是比较灰一些。大体的感官上稍微有个这样的感觉。但是总体来讲，我觉得没毛病啊，就像现在看那个好莱坞大片拍四十年代。你觉得也很鲜艳，但是看着也挺舒服的，就是他的这个色彩又符合现代人的这种审美和趣味吧。

· 王向前（70后）：如果说是对那个时代的描绘，我觉得魔幻了，不真实。76年，天呐，军人已经在享受5星级酒店配泳池的待遇了。只能说冯小刚呈现了他们大院子弟一小撮人的时代。

在部队时，我在文艺团体。做舞美的工作。我们那个时候2000年的时候，驻港部队营院以前的英军总部，也有泳池，单位也有男兵女兵，组织游泳都会分开。我没听说过哪个后勤部队还有配泳池的，所以说，那是大院子弟的念想。

所以说，整个故事，除去自卫反击战，似乎是一群穿越的人在讲一个放在任何时代都讲得通的故事，战争反而成了装置。

最真实的讲述都没有了。比如大篇幅的每个人转业离开的归宿，何小萍为什么疯了，刘峰的生活都没有。

所以说，人都是符号，导演还是想讲述他所感受到的那个时代。

· TP-Link（80后）：我猜，代表了导演记忆里真实的那个时代吧。

· 郭大侠（90后）：在我的理解中还可以吧，不过当然有很大的克制，之前读过阎连科，余秋雨，王小波等关于文革那会儿的小说，感觉描写的不够疯狂。当然一方面考虑了审查。

· 阿真的火锅（00后）：这个其实我觉得还挺像吧，因为我对那个时代的印象是来自我父母。就是感觉大家都很红哈哈哈。

就是文艺兵在文工团其实在家里人看来是很苦的，其实我不知道怎么说哈哈哈哈。

那些场景是有的，就是毛主席去世那段。我妈当时觉得天都塌了。

芳华到底有多强大（芳华到底值不值得哭）(4)

渐渐消失的活雷锋：“现在他活不下去吧，因为有我这种人”

巴塞电影：你的身边出现过像刘峰这样先人后己的活雷锋吗？你怎么看待这样的人？TA后来境遇怎么样？

· 茉莉（50后）：那个年代会有这样的人，我认为那是那个年代造就的，这样的活雷锋应该值得尊敬和学习的。

· 桐城客（60后）：周围有类似的，但不像刘峰这么完美了。喜欢刘峰啊。然后境遇还好，就是没有没有大富大贵，但也不像刘峰那么悲惨。

· 王向前（70后）：在我看来，典型是被塑造出来的，就是说，在这个时期需要这样一个典型，比如爱兵模范，爱民模范等等，在群体中，这样的人很有可能会被孤立，因为大家做的是一样的事，只不过，在某次突发事件被他遇到，所以宣传出来的是他。当然，还有一个实干型的。

肉身成圣是件很痛苦的事，因为大家都会把看待你的标准拔高到那个段位，在云端呆着，很多平凡的人事是干不了的。得端着。

刘峰是那个时代，或者说军人的一个符号。腹黑的说，如果身边出现这么一个人，大家都会找他帮忙，忙不过来呢？怪话就出来了。

我所知道的我当时部队的模范都还不错，颐养天年吧。

· TP-Link（80后）：好像没有。有人特别好的，但也只对身边的亲友好，比如有人仗义、有人不善于拒绝，但都不会那么夸张地自我牺牲。现在已经不需要活雷锋了吧，大家友善往来就好了。（为啥觉得不需要了？）因为没有必要一直强调个人的牺牲了啊，已经不是那个样样匮乏的年代了。

· 郭大侠（90后）：没有出现过这样的人，可能我们所处的这个时代太复杂了。

· 阿真的火锅（00后）：我觉得他巨惨哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。他是个怀着赤子心的人吧，他对美好的事物有一种敬仰，不敢触碰的感觉。我觉得他虽然受了很多创伤，但是一直都没扭曲。这大概是信仰社会主义的好处吧。哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

（怎么看待他的舍己为人？）他有一颗赤子心啊，这就可以解释他的善良。但是啊，他的舍己为人，我觉得跟那个时代，有很大的关系。现在在我看来，觉得很过啊，但是在当时是可以理解的。

（哪些地方过了？）就是断臂，还有把学位让给别人。身边并没有这样的人啊，只有那个时代才有吧。这样的人，在现在活不下去吧，哈哈哈哈哈哈哈

（为什么？）因为他太纯粹的善良了，一旦这个人失去当时那个体制的保护，结果在电影里你也看到了啊。改革开放后，他混成什么样。

（你觉得那个体制是在保护他吗？）不是，在束缚他，但他就这样被定型了。

芳华到底有多强大（芳华到底值不值得哭）(5)

虚幻但美好，我深深怀念

集体生活，垃圾

巴塞电影：对电影中的集体生活，比如吃饭堂、洗澡堂、一个集体有某个共同目标、荣誉感等等，你会感同身受吗？对于你曾经体验过的集体生活，你会感到怀念，还是有些反感？

· 茉莉（50后）：我感同身受，对那时代的集体生活非常怀念，那时集体生活从中学时代开始，也是在文艺班，与电影里的情形类似，就是没有谈恋爱的情节。

· 桐城客（60后）：过去有美好，但过去毕竟是建立在一个虚幻的价值观上的，那实际上是反人性的。所以我之所以对这个电影有这么多共鸣，实际上就是因为我的这种想法感受跟这个电影它想要表达的东西，是非常契合的。

也就是说，在这种大的虚幻的语境下。个人的小美好是微不足道的，但是你不能否认这些小美好再次呈现出来，能够再次让你感动。

· 王向前（70后）：会怀念，恰恰是怀念最苦的在野战部队的时候。反而在文艺团体那段时光淡一些，毕竟，我属于非典型军人，交流出港和退伍都是平淡走的。

· TP-Link（80后）：饭堂澡堂什么的，我因为没有住过校，都没有体验过。会想要体验一个月吧，像是人类/社会学田野调查之类的哈哈哈。长期肯定无法忍受——和去北方读过大学的南方女孩讨论过澡堂这件事，觉得很神奇，和一大群一大群的陌生人赤裸相见[皱眉]。个人对集体始终比较无感，不愿意被要求跟所有人一样按部就班地做某件事。

· 郭大侠（90后）：曾经的集体生活，最开始是反感，现在有点怀念，因为真的是分别了就可能再也不见了。

· 阿真的火锅（00后）：集体生活，垃圾。我现在是挺反感的，因为只要有集体就会有小团体。有了小团体就会有被留下的人。其实啦，身边总会有一个像女主一样受尽欺负的人，集体生活。

（谁？发生了啥？）就是同学啊。每个集体都会有的，这不是固定的一个人，是一类人。

（你觉得这是集体的原因，还是个人原因？）双方的。我觉得每个人，往深里了解，都不会那么讨厌的。说白了是大家根本就没有兴趣去了解他。吃饭堂很明显啊，你要是被孤立了绝对没人和他吃饭的，洗澡也是的。被孤立的人永远是一个人。

（你个人呢？）我是小可爱。（好的小可爱）

芳华到底有多强大（芳华到底值不值得哭）(6)

巴塞电影：你愿意讲一个关于集体的回忆/故事吗？

· 茉莉（50后）：我们文艺班那个时候去给农民表演，白天帮农民种田，晚上表演，像电影里的《沂蒙颂》还有那个年代流行的《洗衣歌》都有表演。同学感情也很深，这么多年后还有开同学会

· 桐城客（60后）：比如说我们上高中的时候，大家那时候都学习英模，我记得当时应该是西安的一个科学家吧，叫蒋筑英。那时候应该是八十年代。光明日报登了长篇的报告文学，就叫“蒋筑英的先进事迹”。一听起来就觉得那是很空洞的，完全是因为宣传的需要。

但是呢，我们班上的团支部书记，挺漂亮的一个女孩儿，就读着读着就哭了，挤出眼泪来了，然后班主任就表扬她了。最后就是觉得特别虚伪，很多诸如此类的事儿，我觉得现在想起来也觉得挺好玩儿的。

· 王向前（70后）：回忆吧，在那些兵退伍的时候，晚上会聚餐，单位女兵多，本单位的，外单位的，都找地方各种表白去了，哪会都喝趴呀，谁那么傻。晚上清点人数，我跟赶场一样，到处找人，找到还不能说，各种祝福说好话。当时楼外墙正在装修，外面有棚架，女兵住在16楼呀，就有人敢摸到外面去女兵宿舍。还有表白不敢见人，躺在女兵厕所睡到天亮被抓住的。乱，但好玩，没人越雷池，毕竟还是没地方。

· TP-Link（80后）：我也是上过小学中学的人，小时候其他同学排挤一个胖胖的男孩，我记得我有站出来帮他说话——可能因为我也被人排挤过，所以从很小的时候开始就觉得集体的力量很可怕，很警惕。

· 阿真的火锅（00后）：关于集体的故事：很简单啊，就是被孤立。在宿舍说不上话，吃饭上课都是自己一个人。然后很胆战心惊的，你做错事会被喷的很惨。

芳华到底有多强大（芳华到底值不值得哭）(7)

集体利益是大家的当然优先于个人

这个观点扭曲又残酷

巴塞电影：你个人怎么看待集体利益至上、集体优先于个人的价值观？

· 茉莉（50后）：集体利益是大家的当然是优先于个人。

· 桐城客（60后）：首先从比较宏观的比较哲学的这个角度来看，个性的自由和解放，是人类文明进步的一种表现。我记得去德国看奔驰博物馆，发现它讲到了individualism（个人主义）在六七十年代蓬勃发展，然后汽车实际上也促进了这种发展。它是一个人类文明进步的一种表现。

因为人类文明的进步发展，最终不就是为了让每一个人都能够有活着的价值、实现自我吗？但在具体的微观层面，在特定的群体当中，比如军队，你肯定要服从集体。在任何一个组织当中公司也是这样。所以我是觉得，从哲学层面来讲，用集体主义来泯灭人性，这是不对的；还是通过法律的契约，或者社会主流的道德标准或情感，通过这些来平衡集体和个人的重要性，可能是更不那么偏执的一种安排吧。也就是说，其实集体主义个人主义，没必要把它作为黑白对立的两种模式了。

· 王向前（70后）：在部队这是对的，毕竟是战争机器，要保持一致才能运转。只不过这些年大环境变了，一切向钱看，集体主义变得形而上。要转变很难，但现在能看到在在转变，集体主义里操控集体主义的人要对，就对。国家，军队就是面对战争和准备面对战争，其他的不考虑。部队需要这样的集体主义思想。

同时，对集体有归属感自然会产生集体主义思想，这是一定的。哪行哪业都适用。

· TP-Link（80后）：置身集体中会给人一种安全感，这可能就是萧穗子那么依赖文工团这个集体，不愿意它解散的原因。但集体也很危险，如果你失去个人的独立思考和判断。文革时的集体也是集体，今天我工作的地方也是一个集体。哪个集体必然值得我为了集体利益优先而牺牲自我呢？不一定没有，但不是因为集体主义，而是要用自己独立的思考去做选择。

（哪个集体必然值得我为了集体利益优先而牺牲自我呢？）特殊年代可能吧，你幻想过自己是特工吗，如果我是二战时期要去刺杀希特勒的特供，那我觉得牺牲自我也未必是坏选择啊。

· 郭大侠（90后）：其实在这个时代，我个人觉得还是先自私后无私的，满足个人理想才考虑集团利益，有时候又是同时的，双赢的。

· 阿真的火锅（00后）：这样的观念我觉得是有些扭曲的。因为人的本性来说都是利己的。如果是集体至上就必须放弃自己的某些本性。这很难也很残酷。

芳华到底有多强大（芳华到底值不值得哭）(8)

巴塞电影：有人说《芳华》讲述了两个被集体抛弃的人（刘峰、何小萍）的命运，你觉得这种不公是时代造成的吗？还是个人选择的结果？

· 茉莉（50后）：是时代造成的。

· 桐城客（60后）：他主要是时代造成的，很难想象现在再有这样的人，这样的事。但是那样的时代，为什么就是在他们俩身上发生这事，跟他们个人的背景、还有机缘巧合的因素也是有关系的。但是唯一必然的因素是时代，在那个时代像他们这样的故事发生了千千万。

· 王向前（70后）：首先说，这不是时代造成的，我也不相信拥抱一下就会被安保部门带走，在刘峰拥抱之后，丁丁在哭不是有人劝解说跟谁抱不是抱，女演员和战士拥抱是被允许的。这种情况是被整了，至于为什么被整，片子里没说。这种关系处置放到各种宫斗争环境都是成立的。跟时代与个人没关系，在于在环境里担当的角色有被人嫉妒放逐的理由。

· TP-Link（80后）：刘峰应该算是被集体抛弃的典型了吧，特别是改革开放后他那么格格不入，他混得不好，能说是他的错吗？何小萍是出身不好，任何时代都有出身不好命运坎坷的人吧，只不过标准在变化。

· 郭大侠（90后）：更多的是时代吧，而且我觉得这两个角色可以代表两类人，团里有重点着墨的角色都可以代表一类人吧。刘峰自然是那种跟着时代价值观走，又被辜负的人；何小萍代表那种仿佛老天把所有的坏运气倾斜到她身上的人，她选择过，比如逃离家庭，可还是难逃厄运；穗子是那种冷静，但又事不关己高高挂起的，本以为自己能获得平淡的生活，但最终还是失意了。

· 阿真的火锅（00后）：我觉得是有时代的原因的。因为他们经历了时代的变革，像小萍拥有的美好生活因为文革被夺去。像刘峰，他改变了自己，却因为时代的发展被时代所抛弃了。我觉得时代的影响大于他们的自我选择。

芳华到底有多强大（芳华到底值不值得哭）(9)