老李说殡葬，---王计生与长江曜子的对话
老李说殡葬，---王计生与长江曜子的对话王计生：谢谢鼓励！不过，大并不等于强。福寿园上市以来确实发展比较快，而且在不远的将来，还会继续发展。可是我们面临着很多问题，比如行业法律法规还不健全，国民的生死观还比较陈旧，殡葬设施的数量和质量都非常落后......但主要还是我们行业自身的问题。我们自己的意识就不够开放，缺乏对殡葬常识的认知。我们首先需要做的就是改变自己的意识。怎么改变呢？只有学习，包括向国外同行学习。这次我们到日本就是来参观学习来了。王计生：哪里哪里！首先应该祝贺并感谢长江教授荣任东京生命文化学院院长，为我们中国殡葬界培养人才。我听他们说了，第一期培训班办得很成功，祝贺你们！并祝愿越办越好！中国殡葬的需求太大了，我们福寿园虽然算是中国最大的殡葬公司，但才占服务市场份额百分之二，任重道远呢！长江曜子：现在世界上最大的殡葬服务公司是美国的SCI，第二大我想就是福寿园了吧！中国的人口是美国的4.5倍，福寿园的扩张速度远远高于S
2019年8月20日上午，中国殡葬协会副会长、福寿园国际集团总裁王计生应邀参加日本ENDING 产业展（俗称东京殡葬展）剪彩仪式，下午在西2厅E4会场进行了题为《中国殡葬事业的现状与未来》的演讲，并在傍晚的欢迎酒会上致辞。
19日上午在东京新大谷酒店，日本资深殡葬记者塚本优对王计生总裁进行了采访（长篇采访录日后公开）。采访之后王总裁又与日本著名殡葬专家、圣德大学教授、株式会社加藤组代表取缔役社长长江曜子女士进行了深度交流。现将部分内容整理如下（小标题为编者所加）：
东京新大谷酒店日本庭园
福寿园将成为世界上最大的殡葬公司长江曜子：王总裁好！这是我的最新名片---东京生命文化学院院长。感谢您两次都派人来学习。而且这次一下子就派出了10个人，占了我们名额的一半！这是不是也象征着福寿园集团的业务占了中国殡葬界的半壁江山呢？
王计生：哪里哪里！首先应该祝贺并感谢长江教授荣任东京生命文化学院院长，为我们中国殡葬界培养人才。我听他们说了，第一期培训班办得很成功，祝贺你们！并祝愿越办越好！中国殡葬的需求太大了，我们福寿园虽然算是中国最大的殡葬公司，但才占服务市场份额百分之二，任重道远呢！
长江曜子：现在世界上最大的殡葬服务公司是美国的SCI，第二大我想就是福寿园了吧！中国的人口是美国的4.5倍，福寿园的扩张速度远远高于SCI，可以肯定在不久的将来，福寿园会超过SCI，成为世界上最大的殡葬服务公司。
被日本媒体称为殡葬研究第一人的长江曜子教授
王计生：谢谢鼓励！不过，大并不等于强。福寿园上市以来确实发展比较快，而且在不远的将来，还会继续发展。可是我们面临着很多问题，比如行业法律法规还不健全，国民的生死观还比较陈旧，殡葬设施的数量和质量都非常落后......但主要还是我们行业自身的问题。我们自己的意识就不够开放，缺乏对殡葬常识的认知。我们首先需要做的就是改变自己的意识。怎么改变呢？只有学习，包括向国外同行学习。这次我们到日本就是来参观学习来了。
福寿园和日本的缘分
长江曜子：我印象中福寿园国际集团和日本的交流应该说是比较多的吧？
王计生：是的。十年前我看过日本电影《入殓师》，对日本殡葬界的人性化关怀非常感动。九年前我参观了伊势家玫瑰园，对中本隆久会长打造的玫瑰园非常喜爱。九年来我们多次派人到玫瑰园参观学习，也邀请高田常务、田中社长和中本会长到中国来演讲、交流。去年我们与中本会长签约，请他和他的设计团队到上海和合肥，为我们打造两个以节地葬和环保葬为主题的精品墓园，其中上海的园子已经于今年6月份竣工，受到好评。
玫瑰园中本会长为福寿园设计的馨香园
王计生：另外我们还和北海道的株式会社美梦录在宁波一起成立了中国第一家中日合资的殡仪服务公司，业务进展顺利。去年我还参观了东京博善的两个火葬场，对日本同行的科技水平、人文关怀和环保意识都很敬佩。前年在大阪、去年在东京我两次参观了日本ENDING 产业展（这次是第三次），我觉得日本的殡葬既有儒教的孝道精神也有佛教的仪式感，还兼有西方现代殡葬中的科技、环保，确实很值得我们学习。
长江曜子：日本曾经向中国学到了很多，后来又向欧洲和美国学到了很多。所以在某些领域有其先进的一面。然而在殡葬文化、特别是在葬----也就是在陵园方面，我觉得日本落后了。现代陵园是西方人发明的，是城市化的产物。西方的城市化远远早于东方。本来中国和日本的陵园都是学习西方，于一百多年前开始建造的----中国最早的陵园源于租界，日本则是主动派人去西方学来的。中国因为种种原因陵园事业停顿了半个世纪，而日本则看上去是正常发展的，所以到上个世纪末为止，日本的陵园是领先的。
长江曜子教授向王总裁赠送她写的书
长江曜子：然而福寿园的横空出世改变了中国殡葬界的状况。这二十几年以福寿园为代表的中国现代陵园，起步虽然晚但发展却非常快，特别是在陵园的文化、艺术、人文关怀方面，显然已经超过了日本。我个人认为，这和中国有福寿园、特别是和有王总裁这样具有战略眼光的经营者是分不开的。在日本，也不是没有具有理想和情怀的人，但这样的人大都没有足够的实力；而有实力的大公司又大都只专注于自己的生意，很少能够具备对于行业、社会和历史的责任。结果是，赚钱的陵园倒是不少，但真正做到很温馨很有文化的陵园也就是中本隆久会长打造的那几个吧！
王计生：在陵园的精品化以及墓碑的小型化、艺术化以及环保节地方面，我们就是向中本会长学习的。可以说，中本会长的这种先进的理念和经验将对中国的陵园行业产生深远的影响。同时，我们会在殡仪文化方面加大力度向日本学习。这一点还希望以长江教授为首的东京生命文化学院继续为我们培养人才。
长江曜子：日本人受惠于中国文化几千年，很高兴能有一点报答的机会。
王总裁在中本会长的陪同下参观东京玫瑰园
火葬与殡葬设施长江曜子：中国政府将火葬定为一项国策，火葬率已经达到50％，可以说是很了不起的。从人类殡葬发展史来看，全世界都有从土葬向火葬转变的倾向。
王计生：日本的火葬率已经达到99.9％，应该说是世界上火葬率最高的了吧？
长江曜子：火葬率是最高的，但这并不意味着日本的殡葬事业就是全世界最好的----火葬率不能代表一切。日本的火葬率高有其历史和地理的原因----在精神层面主要是受佛教的影响，在物理层面主要是日本国土狭窄人多地少，也有其不得已的一面。现在，日本已经进入老龄少子多死社会，在人口构成、经济发展、婚姻家庭等各个方面都面临着极大的压力。而中国处于不同的发展阶段，在这个经济快速发展的历史阶段，人们会舍得在这方面花钱。三年前我访问过离北京很近的河北省的一家火葬场，感觉设施比较狭窄、设备也比较陈旧，似乎有较大的提升的空间。特别是做殡仪的空间很少，一场殡仪才不到半个小时，感觉不能满足人们的需求。不知王总裁怎么看待这个问题？
长江教授三年前访问北京时与时任北京社会职业管理学院生命文化学院院长的孙树人教授合影
王计生：长江教授目光敏锐！您说的正是我们中国殡葬行业的痛处。刚才我们谈到火葬场，日本一亿三千万人口火葬场就有一千五百座；中国的人口近十四亿，是日本人口的十倍，就算是目前的火化量是日本的五倍，可是中国的火葬场才一千七百多座，只比日本多那么一点点，怎么可能够用？日本的火化炉非常环保，火化车间一点异味都没有，而中国的火化车间大部分都还很臭，因为使用的火化炉不一样。日本有四五千家葬仪社，而且就在市区非常便民；而中国现行的条例规定，人在医院去世后，遗体只能由公营的殡仪馆的车拉到殡仪馆冷冻起来，殡仪馆能提供的守灵厅和告别厅又非常有限，所以中国的殡事业的发展严重地受到了政策的制约。今后的方向是，我认为应该是政府只管火化，殡仪服务市场开放给民间去做，有大量的葬仪社来做服务，充分满足人民群众对守灵和告别的需求。可以说积极建设现代化殡葬设施和开放殡仪服务市场是当今中国殡葬改革的主要任务，这和提高火化率一样重要。
殡葬事业中人的尊严
长江曜子：理解。实际上殡葬包括了两部分，一部分属于物理的，也就是遗体处理。怎样更加卫生、更加合理地处理遗体----这方面日本有严格的法律，所以做得是比较好的。另一部分属于心理、精神、情感方面的，就是怎样传承逝者的精神，怎样抚慰遗族的痛苦，帮助他们尽快回到日常生活，这才是殡葬的真正的意义。可惜后者很容易被忽略。好在日本民间的葬仪社很努力，做得还不错。明天您会在ENDING 产业展上看到一些成果。
王总裁参观东京殡葬展
王计生：很赞成您的意见。如果完全剔除殡葬活动中的文化、精神、情感方面的因素，那么遗体就成了没有任何意义的垃圾了。每个生命体来到人世间，都具有与生俱来的尊严，不管是富贵还是贫贱，无论是伟大还是平凡，都有着作为人的生命的尊严。特别是上了岁数的人，辛苦了一辈子，走了，就更应该受到尊重。
长江曜子：您说得太好了！（紧紧地握手）尊重、尊严，人的尊严！殡葬的本质就是对人的终极的尊重，凸显人的尊严。因为宇宙间只有人才会产生和有殡葬活动。王总裁对殡葬有如此深刻的认识，难怪福寿园做得那么好，发展得那么快！我从小生长在石材店（译者注：日本的石材店特指墓碑店），大学毕业后又到美国墓园协会大学ACAU去留学，后来一边做家里的墓碑生意，一边在大学从生涯学习的视点来教生命文化，思考了半辈子，结论竟和您说的不谋而合！从殡葬看殡葬，看到的只有殡葬；如果从更广阔的视角来看殡葬，看到的会是生命事业的一部分。中国殡葬界经常说的“生命文化”、“生命服务”，我觉得是抓住了殡葬事业的本质。
长江院长为东京生命文化学院的学生发结业证
王计生：在中国，人们对于死亡禁忌还比较多。如果把自己局限在殡葬这个小圈子里做殡葬，那么就会很窄。如果把殡葬放在生命文化这个广阔的背景下去做，它就和前端的养老、健康产业，以及后端的祭祀、纪念、传承活动联系在一起，这样的殡葬事业......对，大殡葬事业就会做大做强，也容易被人们所接受。未来殡葬事业的发展方向一定会是向这两个方向发展的。
长江曜子：向上下游两端发展的“大殡葬事业”----您提出了一个全新的很好的概念！任何事业，思想和战略都是非常重要的。先有思想，才会有行动；有了战略，才会有属于战术的经营方法。期待着福寿园取得更大的成就！（完）
不畏浮云遮望眼，只缘身在最高层
【编者简介】
安剑星
陵园设计师，殡仪策划师，作家；
株式会社东京生命文化学院社长；
长春华夏陵园生命文化学院院长；
北京星之光设计咨询有限公司顾问；
日本葬送文化学会会员；
著有《陵园艺术》
