刘俏教授北大光华管理学院（北大光华院长刘俏）

刘俏教授北大光华管理学院（北大光华院长刘俏）“中国宏观杠杆率很高，是以债务除以GDP来衡量的。但是GDP未必能反映一个国家的整体价值。俄罗斯GDP不如江苏省，但俄罗斯的全球影响力是江苏能比的吗？中国在1820年的时候GDP大概占全球的30%，现在是17%、18%，但在清朝，中国并不是整体价值很高的国家。”刘俏说，进入新的文明形态需要海量的投资，生产网络在未来数十年会经历巨大变迁，这种情况下，到底什么是未来的节点行业？怎样安排投融资范式？这是问题所在。刘俏表示，他有一个“可能偏乐观”的判断，就是我们很有可能正处在一个新的文明的开端。“衡量一个文明形态，一般看两个东西，一个是看你用什么能源，另外看人和人之间是什么样的互动方式，这是两个最直接的特征。”他举例说，从1850年至今的工业文明时代，电力和化石能源的使用，以及始于无线电的无线通讯、手机、互联网，都是最具代表性的。当前，世界正进入用非化石能源替代化石能源的时代，能源在发生变化。另一

在11月20日举办的第二届中国产业经济学者论坛上，北京大学光华管理学院院长刘俏表示，我们很有可能正处在一个新的文明的开端，进入新的文明形态需要海量投资，怎样安排投融资范式很关键。GDP未必能反映一个国家的整体价值，用GDP做分母衡量信贷扩张的速度和规模，会带来误导。

“高质量发展本身是全要素生产率的提升。中国完成工业化进程之后，未来的增长点在什么地方？”刘俏说，按照全球经济发展规律，在工业化完成、服务业占主导的情况下，全要素生产率下降，经济增长的势头很可能会受到阻碍，带来比较平庸的经济表现。

但对中国而言，数字化转型或产业互联网的窗口期，制造业技术创新和研发，以及为实现碳中和需要的巨大投资，都会使中国在未来保持比较高的全要素生产率成为可能。

刘俏表示，碳中和是一个巨大的投资题材。“按我比较保守的估测，中国在2060年实现碳中和，需要投资255万亿人民币，这是相对比较直接的投资。如果考虑到上下游和其他投资，数字会更惊人一些。”

刘俏表示，他有一个“可能偏乐观”的判断，就是我们很有可能正处在一个新的文明的开端。

“衡量一个文明形态，一般看两个东西，一个是看你用什么能源，另外看人和人之间是什么样的互动方式，这是两个最直接的特征。”他举例说，从1850年至今的工业文明时代，电力和化石能源的使用，以及始于无线电的无线通讯、手机、互联网，都是最具代表性的。

当前，世界正进入用非化石能源替代化石能源的时代，能源在发生变化。另一方面，随着电信技术的发展，人和人之间的交流互动方式有可能出现本质性、根本性的改变。

刘俏说，进入新的文明形态需要海量的投资，生产网络在未来数十年会经历巨大变迁，这种情况下，到底什么是未来的节点行业？怎样安排投融资范式？这是问题所在。

“中国宏观杠杆率很高，是以债务除以GDP来衡量的。但是GDP未必能反映一个国家的整体价值。俄罗斯GDP不如江苏省，但俄罗斯的全球影响力是江苏能比的吗？中国在1820年的时候GDP大概占全球的30%，现在是17%、18%，但在清朝，中国并不是整体价值很高的国家。”

刘俏认为，像中国、美国这样的国家，整体实力远远超过以GDP能衡量的东西。这种情况下，用GDP做分母，去衡量信贷扩张的速度和规模，会带来一些误导。

“面对百年未有之大变局，一个新的文明交替的时代，如果我们拘泥于比较保守或者漏洞百出的指标，去讨论财政政策货币，会不会过于保守？对整个经济运行带来一些不利的外部环境？换句话讲，对一个像中国这样能够在两个月时间内把疫情控制住的国家，它的国家信用、国家能力、国家资源的动员能力是无与伦比的。这种情况下多发点债、多发点国债是多大的事？”

他进一步说，像携程集团创始人梁建章提议生三胎奖励一百万元，如果付诸实施，大概一年需要花十万亿元。“这样一年可以增加一千万人口，到2035年实现现代化的时候，中国多出1.5亿人口来，为什么不可以？”

刘俏表示，处在产业变革的巨大挑战之下，讨论文明的更替，如果拘泥于宏观战略思维，可能会有点“作茧自缚”。他提出的一些建议，是希望给政策制定者和学者带来一些进一步研究的动力。