越剧演员王滨梅哪里人（王滨梅谈枫叶如花）
越剧演员王滨梅哪里人（王滨梅谈枫叶如花）您之前多次扮演现代戏中的女英雄，朱枫与以往的女性有哪些不同，如何突破以往固有的“人设”，区别其他革命历史题材中的形象？王滨梅：我在接到这个戏以后，除了反复研读剧本，同时还研读了朱枫的传记和相关的历史资料，专门带剧组赴朱枫烈士故乡宁波镇海采风，参观了位于宁波镇海中学内的朱枫故居“憩园”——一座白墙黑瓦、幽静雅致的二层小红楼，朱枫从小就在这里长大并在这里渡过了她的少女时光。朱家是宁波镇海的富商，排行第四的朱枫自幼深得其父宠爱，朱家的大宅“朱家花园”面积很大，这座小红楼只是其中一部分，是其父专门为女儿“朱四小姐”建造的一座别院。置身草木葱郁、鸟语花香的“憩园”之中，我想起了老照片上那个身着墨绿旗袍、容貌秀丽、气质温婉的朱枫的身影，华枫的形象很快在心中明晰起来。大型红色题材越剧现代戏《枫叶如花》根据“红色女特工”、烈士朱枫事迹改编而成。从50后到00后，四代演员上阵，国家一级演员、中国戏剧梅花奖得
通讯员 郭楠 韩斌 钱江晚报·小时新闻记者 马黎
“孩子们永别了。”
王滨梅用气声呜咽般的声音吟唱起这句词，声音颤抖。
一个月以后，很多人还会回想起这个夜晚——9月15日晚，浙江小百花越剧院出品的《枫叶如花》荣获第十七届“文华大奖”，时隔15年为我省再揽全国专业舞台艺术政府最高奖，这也是越剧作品时隔28年重登“文华大奖”。
大型红色题材越剧现代戏《枫叶如花》根据“红色女特工”、烈士朱枫事迹改编而成。从50后到00后，四代演员上阵，国家一级演员、中国戏剧梅花奖得主王滨梅领衔主演女一号华枫，国家一级演员、中国戏剧梅花奖得主华渭强，以及张伟忠、朱汉奇、王兴夫、黄剑勋、谢莉莉、廖琪瑛等众多演员担纲主演，共150名演职人员，呈现浙江越剧男女合演的时代担当。
没有感情戏，没有传统越剧的才子佳人，这部戏却让人落泪，为什么？听华枫的扮演者、浙江小百花越剧院院长王滨梅说说背后的故事。
在接到朱枫这个人物后，您做了哪些功课？
王滨梅：我在接到这个戏以后，除了反复研读剧本，同时还研读了朱枫的传记和相关的历史资料，专门带剧组赴朱枫烈士故乡宁波镇海采风，参观了位于宁波镇海中学内的朱枫故居“憩园”——一座白墙黑瓦、幽静雅致的二层小红楼，朱枫从小就在这里长大并在这里渡过了她的少女时光。朱家是宁波镇海的富商，排行第四的朱枫自幼深得其父宠爱，朱家的大宅“朱家花园”面积很大，这座小红楼只是其中一部分，是其父专门为女儿“朱四小姐”建造的一座别院。置身草木葱郁、鸟语花香的“憩园”之中，我想起了老照片上那个身着墨绿旗袍、容貌秀丽、气质温婉的朱枫的身影，华枫的形象很快在心中明晰起来。
您之前多次扮演现代戏中的女英雄，朱枫与以往的女性有哪些不同，如何突破以往固有的“人设”，区别其他革命历史题材中的形象？
王滨梅：我一直尽力去避免把她表现成高亢激昂的那种女英雄形象，在我心中，华枫是一个非常具有江南特点的知性女子，一个温润如玉的大家闺秀，一个有新思想的女性，而且善于经商、理财，她的个人气质比较接近现代职业女性。
她是一个家庭条件非常优越的富家小姐，从小就接受了很好的传统教育后来又就读于女子师范，生活条件一直很好。老照片里她的穿着、打扮虽然款式素雅但是用料都比较考究，所以舞台上她的旗袍都是裁剪合身且精致华丽的。
我和全体剧组的同仁们在杨小青导演的带领下，一次次受到朱枫烈士精神的洗礼。她其实本可以有很多可选择的人生道路，却坚定地走上了革命这条艰苦的路，放弃与家人团圆的机会，以身涉险赴台湾传递情报最终英勇牺牲。朱枫身上的爱国主义精神与勇于担当的革命精神，对于弘扬社会主义核心价值观具有重要意义，我们作为文艺院团有责任和义务将她的事迹搬上舞台。在70多年后的今天，通过舞台上这个“不一样”的华枫，我相信能唤起当下的更多人理解信仰，追求信仰。
您在剧中有很多不一样的处理方式。比如有一幕，您用快板加叠板驳斥谷宪文的劝降，有一段唱腔，此前文章中称为“冷处理”，还有华枫“吞金”的一场戏，是重头戏，您也以举重若轻的方式去表现华枫的痛苦。能否说说这两场戏的处理方式，如何用越剧的唱腔表现，而且全剧您都穿着旗袍，身段动作很难展开，怎么办？
王滨梅：编剧并没有将谷宪文写成一个“脸谱化”的反面人物，反而是对他当初背叛革命的动机进行了解读，谷宪文的话初听起来有几分道理，但稍加分辨就知道这是一种一味向钱看，追求个人享受的人生观、价值观。因此，华枫此时的反应一定不能过于情绪化，台词也不能口号化，要展现她对自己信仰的自信，要以理服人并充分展现她大家闺秀的优雅气质。在用快板加叠板驳斥谷宪文的劝降时，用铿锵有力的唱腔和“冷”处理表演让这场审讯戏真正成为了正与邪的精彩对峙，也给了更多空间让观众思考，我们是否也曾有被“消费主义”“享乐主义”裹挟而迷茫、徘徊？
“吞金”这场戏，导演和我也想了办法来更合理表现华枫的痛苦。前四句的唱腔非常柔和、凄美，金锁链是华枫母亲留给她的遗物，是她从小一直带在身边的“传家宝”，而此时没有选择的华枫却不得不颤抖着双手将它一点点扯断并用来结束自己的生命，在这里我都是使用气息让声音尽量轻柔。当华枫吞下金片，在她身体万分痛苦的时候，她的眼前浮现出孩子们的身影，她要与孩子们永远失约了。这时，一面是腹中金片在翻江倒海，一面脑海中孩子撕心裂肺的哭喊，每次演到这里全情投入，我其实都忍不住会泪流不止，再加上身着旗袍不便于设计形体大幅度的动作，这给表演增加了不少难度。不断尝试后，我最终将身段动作尽量简化，着重将情感倾注于唱腔。
最后，我用气声呜咽般的声音吟唱起“孩子们永别了”，这一段唱腔的旋律也充分反映华枫的内心波动，从最开始的留恋、不舍到逐渐坚定、高亢，到最后则是一段接近咏叹调的旋律，尽管生命即将结束，但她希望孩子们记住母亲的选择，希望她的灵魂能够回到大陆与孩子们团聚。“打一面红旗给我指路，点一盏红灯照我凯旋”，华枫用生命兑现了自己的誓言。她并不遗憾，她明白在精神上她是胜利者。
在创作中，这个人物如何和观众共情？这部剧历时五年打造，最大的困难是什么？
王滨梅：《枫叶如花》打破了越剧的固化思维——没有感情戏，但处处见真情，华枫对子女深藏的关爱；与徐阿姨既为主仆，还系战友，又似家人的亲密；与钟石、陈曦、阿忠等人志同道合，团结齐心的袍泽之谊以及众人强烈的爱国责任感和坚定的使命担当。抒情段落层次丰富，饱蘸情感，既有托物言志，如童装、钢笔、信函、金项链，又有比兴寄托。
革命题材的在全剧重情节和抒情性的比重取舍上，曾有很大的矛盾，注重刻画每一个故事情节的细节，会无限拉长演出时长；过分注重主题抒情，会减弱全剧的故事性，对于这样一个大型史诗感的越剧舞台剧，既要保证情节的可看性，又要提升主题、讴歌好英烈精神，是有一定难度的。
革命叙事最怕舞台上演出没有现实故事那么的真实，舞台上最怕演得不可信，一方面是故事逻辑的可信度，另一方面是人物情感表达的真实、感人。《枫叶如花》根据真人真事改编，几乎所有重要的剧中人都有原型可查。随着相关史料的披露，故事线索和人物特征都较为清晰明确，为创作打下了良好的基础。因此，该剧的谍战戏份显得逻辑严密，铺垫到位，细节扎实，经得起推敲。
《枫叶如花》最后能得文华大奖，从院长的角度，您觉得原因在哪里？
王滨梅：首先是我们全剧组树立了精品意识。该剧自2018年推出以来，经历了全国巡演和网络展播，深受各界好评，荣获众多奖项，该剧在实践中提升，我们五年来坚持不懈的进行修改打磨提升，确实是一种锲而不舍的打造精品的精髓。通过一轮又一轮的召开专家研讨会，总共有十多次专家研讨，每次都吸收了宝贵的建议。此外，在演员剧组内部也不间断的开展人物分析，在导演杨小青的带领下，进行进一步的细扣，死扣每一个细节，每一个人物表演的分寸，达到最佳状态，最合理的逻辑关系。
所以从文本到二度创作，都进一步加工修改，最终才能成功地塑造“红色女特工”的形象，给观众们带来了前所未有的舞台震撼力和艺术感染力。
主旋律题材作品容易陷入自说自话、自我感动的泥淖。《枫叶如花》中有一幕令人印象深刻：“大反派”谷宪文问华枫：你有家乡有儿女，只需要签个字就能回家团聚，为什么一定要选择牺牲？短短一句台词，问出了观众心中的困惑，也让角色摆脱“脸谱化”，成了有血有肉有感情的人。
在剧中，这样打动人的细节还有很多。“说人话”的背后，正是整个主创团队的努力。今天，你要如何理解朱枫的选择？
青春的审美。戏剧创作，要将观众放在首要位置。获奖是“锦上添花”，观众的口碑才是硬实力。自2018年12月首演至今，《枫叶如花》经历了五次打磨提升，最新“加强版”，人物细节和内心情感刻画得更加细腻饱满，在精神主旨的传递上更为精准凝练、打动人心。
“新鲜”，这是不少看了《枫叶如花》的观众给出的评价。还有观众说，看《枫叶如花》，有一种在看电影大片的既视感。
叙事方式上，也一反往常，采用了倒叙的形式。开头首先运用歌队营造庄严氛围，再以群舞的方式展现台北马场町刑场，呈现出恢弘、悲壮的史诗般审美品格。《枫叶如花》实现了越剧舞台多元化的发展。
您担任浙江小百花越剧院院长已经3年了，说说这三年您的感受与经验。
王滨梅：“小百花”是女子越剧的领头雁，是浙江的文化金名片；浙江越剧团是浙派越剧男女合演的老字号，越剧院通过对一院两团的深化改革融合，三年以来让资源利用最大化，从而推动院团融合发展，在如何擦亮“小百花”品牌辨识度来助力共同富裕、省域现代化先行建设，作为重点和难点来攻克，尤其是在出人出戏出精品的办团宗旨上做出来不懈的努力。坚持传承和发展“女子越剧”和“男女合演”两种越剧表演样式。我们在剧目建设、品牌建设和营销、人才培养、传播推广、文旅融合等方面做出了多方面的努力：一是提高政治站位，强化阵地意识；二是深化制度改革，完善机制建设。三是强调以人为本，坚持作品载体，用优秀作品吸引人、感染人、打动人、激励人；四是坚持继承创新、树立精品意识。提升舞台艺术作品的精神高度、文化内涵、市场价值和艺术价值，实现创精品、树品牌的目的；五是紧跟时代步伐，创新文旅融合。
浙江越剧如何在接下来进一步突破，打造精品？能否剧透我们接下来即将推出的重点作品。
王滨梅：我们打造精品，一是要提高政治站位，强化阵地意识，打造具有中华精神、中国气派、浙江韵味的主旋律舞台艺术精品，最近我们将要推出的一部宣传“两山理论”、体现“共同致富”的舞台作品《绿水青山》。
二是坚持继承创新、礼敬中华传统，打造具有辨识度、传播度的传统舞台艺术精品，比如我们正在打磨的致敬和平、弘扬励志的新编历史剧《苏秦》，正在创排的讲述杭州地域人文的传奇爱情故事《新白蛇传》，立项了传承青春靓丽、满台生辉舞台艺术风格的新编《大观园》，又在爱国主题越剧《红玉》之后，储备了助推宋韵文化传世工程的《钱王》、《秘色》等舞台剧本。
为进一步促进戏曲文化与人文旅游、研学旅游相融合，立足文旅融合发展，加强与地域的互助合作，我们近年与嵊州、上虞、丽水等地合作共创了《祝家庄里的年轻人》等多部舞台作品，未来还将更多挖掘地方历史人文资源，创作扎根人民的舞台作品，以合作共创来提升地方文化品质和作品建设，为传统文化传承发展营造了良好生态环境。
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