二十大代表赵声良（二十大代表赵声良）

二十大代表赵声良（二十大代表赵声良）新京报：二十大报告第八部分指出要“推进文化自信自强，铸就社会主义文化新辉煌”。可以谈谈对报告关于文化部分的总体感受吗？“党的二十大报告是历次党代会报告中提到文化最多的一次，体现了我们党对中华优秀传统文化的高度重视”10月20日，新京报记者专访了在京参会的党的二十大代表、敦煌研究院党委书记赵声良。赵声良曾任敦煌研究院编辑部主任、副院长、院长。如今的他，头发已花白，但热爱与坚守的心依旧。他说，“我们守的是一座巨大艺术宝库，里边有取之不尽、用之不竭的文化资源。对于研究者来说，那简直就是一个非常美好的艺术海洋。”赵声良（资料图 来源：敦煌研究院官网）

“坚守大漠、甘于奉献、勇于担当、开拓进取。”

这是几代莫高窟人凭借智慧和汗水积淀形成的“莫高精神”。

择一事终一生，代代传承，开创基业。以常书鸿、段文杰、樊锦诗、王旭东等为代表的莫高窟人，通过对敦煌文化遗产的保护、研究和弘扬，敦煌学取得令世人瞩目的成就。

出生于1964年的赵声良，就是其中一员。1984年，20岁的他大学毕业，选择来到莫高窟东面戈壁滩上的敦煌研究院，至今在敦煌工作38年。

10月20日，新京报记者专访了在京参会的党的二十大代表、敦煌研究院党委书记赵声良。

赵声良曾任敦煌研究院编辑部主任、副院长、院长。如今的他，头发已花白，但热爱与坚守的心依旧。他说，“我们守的是一座巨大艺术宝库，里边有取之不尽、用之不竭的文化资源。对于研究者来说，那简直就是一个非常美好的艺术海洋。”

赵声良（资料图 来源：敦煌研究院官网）

“党的二十大报告是历次党代会报告中提到文化最多的一次，体现了我们党对中华优秀传统文化的高度重视”

新京报：二十大报告第八部分指出要“推进文化自信自强，铸就社会主义文化新辉煌”。可以谈谈对报告关于文化部分的总体感受吗？

赵声良：党的二十大报告是历次党代会报告中提到文化最多的一次，体现了我们党对中华优秀传统文化的高度重视。

报告指出，中国共产党人深刻认识到，只有把马克思主义基本原理同中国具体实际相结合、同中华优秀传统文化相结合，坚持运用辩证唯物主义和历史唯物主义，才能正确回答时代和实践提出的重大问题，才能始终保持马克思主义的蓬勃生机和旺盛活力。

新时代的“两个结合”，是重大理论创新。十八大以来，经常强调，我们要传承中华优秀传统文化。也身体力行，2019年到敦煌莫高窟视察，2020年到大同云冈石窟考察历史文化遗产保护工作。他还去了很多著名文化遗产地，就是要告诉大家，中华优秀传统文化对我们今天的社会主义文化建设非常重要。

报告指出，要发展社会主义先进文化。这包含很多方面，但源头是中华民族五千多年文明历史所孕育的中华优秀传统文化。我们谈文化自信、谈中国特色社会主义文化，中华优秀传统文化占有无比重要的地位。如果没有中华五千多年的文明历程，我们的中国特色社会主义文化就没有了根。

我是一个文化工作者，在敦煌研究优秀传统文化，感受很深。我们只有把优秀传统文化不断发扬光大，坚持百花齐放、百家争鸣，坚持创造性转化、创新性发展，才能为我们社会主义创造出更多优秀的丰富文化，不断提升国家文化软实力和中华文化影响力。

“在保护好的前提下，让游客近距离领略敦煌石窟艺术的风采，体验中华文化的底蕴和美好”

新京报：你见证了近年来敦煌文化保护的全过程。你认为文物保护最大的变化是什么？

赵声良：十八大以来，经常强调中华优秀传统文化。从全国来看，大家都高度重视传统文化、重视文化遗产的保护与利用，大家逐渐从传统文化中感受到了文化自信。这是最重要的一个变化。

对比10年前，敦煌在中国的影响力、在人民群众心中的影响力以及在世界的影响力，都极大增强。现在普通游客来敦煌，你问他敦煌是怎么回事，他能说出一些文化来。

敦煌研究院坚决贯彻落实重要讲话精神，不断加强敦煌文化遗产的保护、研究和弘扬。首先在保护理念上，有一个很大发展。几十年前，我们做文化遗产工作的这些人，很担心游客来了，看得太多了，壁画坏了怎么办？那就尽可能让人少来、不要来看。现在中华优秀传统文化要传播、弘扬，就必须要让更多人了解，所以开放是必须的，但前提是在保护好的条件下开放。

新京报：对此你们做了哪些工作？

赵声良：一方面提高文物保护技术，把古代文化遗产保护得更好。另外我们采取科学手段进行调度。比如，大批游客涌进洞窟，一下子增加了空气的温度湿度，必然会对洞窟产生破坏。我们就通过科学调度让游客分批次来。

2014年，敦煌建成了数字展示中心，通过数字化电影，让游客先看电影了解敦煌优秀艺术，了解历史背景，再进洞窟。每场电影20分钟、两场40分钟，一批批游客看过电影后再进洞窟，就形成了有序参观。我们通过科学调查研究游客承载量，来确定洞窟在不损坏壁画情况下能接待多少人，现在严格按照承载量来接待。

洞窟太小，人不能进去怎么办？我们通过数字化技术处理，在洞外用手机就能看到洞内完完整整的壁画。这些与现代科技结合的辅助手段，观众体验很好。游客有序参观，震撼的敦煌艺术也得到很好呈现。此外，敦煌文化保护的数字化我们已经做了20多年，现在有100多人的团队从事这项工作，把洞窟壁画、塑像全部数字化保存，既可以让研究者进行研究，也可以让游客观看。

改变文化遗产保护利用理念，不是把洞窟关闭起来，而是为游客着想，用各种科学办法，在保护好的前提下让游客近距离领略敦煌石窟艺术的风采，感知敦煌壁画中丰富的文化内涵和美学价值，体验中华文化的底蕴和美好。

“目前莫高窟的防护工程已基本完成”

新京报：在敦煌文化保护过程中，有没有面临过突发天气？你们是如何应对的？

赵声良：我在敦煌工作38年了。30多年前，敦煌莫高窟周边很干燥，一年也就下几次雨，一直持续干旱。最近一些年，特别是进入本世纪以来，敦煌降雨量逐渐增加。降雨量增加，对周边农作物发展是好事，但对莫高窟来说就不是好事了。莫高窟是最怕水的，只要潮湿它就坏了。

近20年来，我们单位想了很多办法来保护莫高窟。一是我们对莫高窟周边环境道路进行多次改建，特别是那条大泉河。这条河平常看是干的，一年会发一两次洪水，来得很快走得也快，呼啦一下一两个小时就满了。2019年的一次洪水还把桥冲断了。这是一个巨大威胁。在莫高窟历史上，桥被冲断的情况，最近一二十年已经出现好几次了，每次冲断我们都在想办法加高堤坝。

现在即使发大洪水，可能会把公路那边的桥冲断，但水进不到洞窟里去，洞窟是安全的。一旦有大雨，我们马上停止开放，既要保证游客安全同时保证洞窟的安全。这么多年，我们已经形成了很多防灾议案，任何时候有了突发情况，会马上采取措施。

我们没有放松警惕，现在已经基本建成了非常完善的监测系统，每个洞窟有监测探头，对空气、温度、湿度等指标时刻监测，遇到异常就会发信号到监测中心实验室，我们马上派人去检测。在洞窟外面，还有一个小型气象站对周边气象做监测。我们还有一个非常宏大的治沙工程，防止沙子对洞窟造成影响。可以说，目前莫高窟的防护工程已基本上完成了。接下来，我们会总结对莫高窟的保护经验，带动对整个甘肃文化遗产地的保护，把我们的国粹保护好，把中华优秀传统文化发扬光大。

“敦煌属于中国，敦煌学属于世界”

新京报：刚才谈到对敦煌文化的研究。这项工作是如何与国际合作、增强文化交流的？

赵声良：敦煌属于中国，敦煌学属于世界。敦煌是中华优秀传统文化的典型代表，我们有责任、有义务去研究、去挖掘其价值，讲好敦煌故事，传播好中国声音。

近年来，对敦煌学的研究发展到了新高度。敦煌研究院广邀世界各地专家学者，共同做好敦煌学研究，通过组织开展国际学术讨论会等方式，吸引众多国内外学者到敦煌参观考察，使敦煌文化得到进一步宣传推广，让中国精神、中国形象得到广泛传播。

我们还与“一带一路”沿线的中亚部分国家建立起交流合作关系，帮助各国做好文化遗产保护和考古研究，获得了国际社会的广泛关注和肯定。像吉尔吉斯斯坦，他们明确提出，希望敦煌研究院的专家帮助他们去保护壁画，我们就派人去考察了。

新京报：讲好敦煌故事，最重要的是什么？

赵声良：讲好敦煌故事，首先要把敦煌象征中华文明的这些方面介绍给外国朋友，让世界各国看到中华文明的优点。

敦煌自古以来就是中国和外国之间的交流繁华之地。敦煌的中外文化不断交流发展，也体现了中华文明的优势。这说明中华文明自古以来是开放的，而不是封闭的，我们有文化自信。交流互鉴是文明发展的本质要求。我们以开放胸怀接受外来文化，不断融会贯通，实现社会主义先进文化向前发展，为人类文明作贡献。

“每天到洞窟里看一看，有了感想我就可以写成论文，时间长了我还可以出一本书”

新京报：敦煌远离市中心，你一直坚守着莫高窟。会感到独孤吗？

赵声良：一个安静的环境，可能会有人感到很寂寞。但对我来说，如果有一个安静环境，我可以专心做研究，我可以写很多论文、出一些书。比如去年有两个月，因为疫情我被封控在兰州。这两个月里，我写了一本书。

但敦煌环境不同，敦煌莫高窟真的很安静，我们守的是一座巨大艺术宝库，里边有取之不尽、用之不竭的文化资源。对于研究者来说，那简直就是一个非常美好的艺术海洋。

每天到洞窟里看一看，有了感想我就可以写成论文，时间长了我还可以出一本书。2004年以来，我差不多平均每年出一本书，现在已经出了20多本。我能在敦煌工作，真的很幸福。

新京报记者 何强 马骏 蒋鹏峰 校对 赵琳