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泰拳和李小龙哪个厉害?关公战秦琼泰拳专家坤青

泰拳和李小龙哪个厉害?关公战秦琼泰拳专家坤青八十年代,泰国曾派出一支泰拳王队伍赴美异种格斗,在拳击规则下,这些泰拳王们被打得人仰马翻,而换成泰拳规则,美国拳王全军覆灭。这就是有规则比赛的尴尬之处:在擂台上,规则稍一变化,此冠军就将不再是彼冠军了。而其中的规律是,技艺掌握越全面的冠军,可以大概率的打败单一技能规则下的搏击冠军,而在李小龙那个时代,李小龙的格斗技艺相当于现代的综合格斗者整体技艺(事实上由于截拳道完全无限制,技艺体系上其实更加全面和自由),是李小龙那个时代的擂台选手们完全不可比拟的。1、有规则的擂台比赛不是衡量一个人整体实战能力,特别是无限制格斗能力的标准。无数实践证明,同等水平条件下,拳击冠军打不过泰拳、散打冠军,泰拳散打冠军打不过综合格斗冠军,如果非要以擂台冠军作为衡量李小龙的实战能力的标准,那么请问,上述这些冠军谁是真正冠军?!你要以怎样的规则标准去衡量李小龙的整体实战能力?有这些虽然来自不同时间节点,但却可以互相印

泰拳和李小龙哪个厉害?关公战秦琼泰拳专家坤青(1)

1973年,《龙争虎斗》李小龙首次面向全世界观众展示他的MMA格斗构思

前方高能提示!您可以先跳过长篇编者按看正文,或者......先看编者叨叨叨

编者按:为道塾头条号龙史传真栏目推出有一段时间了,面对大量历史人证权威实据,龙黑虽然时有无病呻吟厥词,但明眼支持者众,在此小编深表感谢。

龙史传真栏目旨在通过如实提供同时代与李小龙有交流、训练、切磋的中外武林权威人物、冠军选手,亲传弟子,以及李小龙家人和影视界、媒体界同事、朋友们的第一手权威历史人证资料(含文章、采访、纪录片等图文视频),或当代武林高手、职业拳手们内行看门道的第一手专家评议资料等,来帮助李小龙粉丝、截拳道练习者和网友们借助权威资料,了解李小龙,认识李小龙,以此接近李小龙宗师之历史真实。

有这些虽然来自不同时间节点,但却可以互相印证的权威资料加持,那些在网络上纷纷扰扰流传的键盘侠们拍脑袋信口开河的,或龙吹,或龙黑的无稽言论,就根本不值一驳。因为,事实胜于雄辩。

为道塾龙史传真栏目最不喜欢做的事情,就是关公战秦琼式的凭空妄议李小龙宗师和某某某冠军,某某拳王谁更厉害之类话题,更别提什么谁谁谁天下无敌之类蠢萌无稽言论,因为这些未曾发生过的,永远不可能发生的事情,永远不可能证实的事情,任何讨论和分析,均纯属臆测,公说公有理婆说婆有理,根本无从定论。所以,对于那些网络流传的键盘侠、龙黑带节奏的关公战秦琼言论,自可付之一笑,毫不理会,你认真你就输了。即使对于那些武术专家基于个人专业经验提出的专业分析,我们也只能是当做参考,而切不可误以为是铁板钉钉的事实,你当真你就蠢了。

为道塾认为,基于人性永远的好(八)奇(卦)之心,让李小龙关公战秦琼的口水争论,过去、现在和将来,可能永不会停歇。那么,如果非要做让李小龙宗师去做关公战秦琼的事情,我们在这里就有必要讨论下格斗界关公战秦琼的基本道理:

1、有规则的擂台比赛不是衡量一个人整体实战能力,特别是无限制格斗能力的标准。无数实践证明,同等水平条件下,拳击冠军打不过泰拳、散打冠军,泰拳散打冠军打不过综合格斗冠军,如果非要以擂台冠军作为衡量李小龙的实战能力的标准,那么请问,上述这些冠军谁是真正冠军?!你要以怎样的规则标准去衡量李小龙的整体实战能力?

八十年代,泰国曾派出一支泰拳王队伍赴美异种格斗,在拳击规则下,这些泰拳王们被打得人仰马翻,而换成泰拳规则,美国拳王全军覆灭。这就是有规则比赛的尴尬之处:在擂台上,规则稍一变化,此冠军就将不再是彼冠军了。而其中的规律是,技艺掌握越全面的冠军,可以大概率的打败单一技能规则下的搏击冠军,而在李小龙那个时代,李小龙的格斗技艺相当于现代的综合格斗者整体技艺(事实上由于截拳道完全无限制,技艺体系上其实更加全面和自由),是李小龙那个时代的擂台选手们完全不可比拟的。

2、无限制格斗和有规则擂台搏击制胜要素是不同的。前者有极大概率跨级别以弱胜强,后者则较难实现。无限制格斗存在跨越体重级别大小,以弱胜强的可能,而在有规则擂台比赛中,超过一定级别,就一定是体重大者胜。因此,关公战秦琼的比较李小龙宗师的实战能力,是以无限制,还是有规则,是同级别,还是跨越级别来比较——比如让轻量级的李小龙宗师束手束脚按照拳击规则去挑战重量级的泰森、阿里,或放开了无限制的去打,无禁用技能,无禁击目标,甚至不限徒手——可能的结果将会大大不同。

就像街斗和擂台格斗均为高手的陈惠敏先生分析的那样,李小龙宗师上擂台按泰拳规则打职业泰拳手,不一定能赢,但在街头无限制条件下,这一定是李小龙胜,原因同上。九十年代《黑带》杂志曾撰文讨论如果将阿里和李小龙关在一个房间里无限制格斗,最后谁能走出房间的话题,结果普遍推测最后能够走出房间的将是李小龙,原因亦同上。美国前泛美柔道冠军、松涛流空手道高手,李小龙洛杉矶后院训练对手之一海沃德·西岗就认为,无限制条件下,李小龙的实战能力较之有规则擂台战力将会提升四倍。前美国世界空手道冠军、绰号“战神”、李小龙洛杉矶后院训练对手之一的迈克·斯通亦曾在他的回忆文章如是说:“以他的身材和体重,李小龙是最强壮的人之一——以磅来计算的话——我从来没有遇到过这样的人。我想他可以打败很多比他重得多、壮得多的人。他能在残酷的竞争中做的非常出色,如果有什么区别的话,在许多裁判面前他的动作太快了,他做得很巧妙我认为李小龙在街头巷战中的表现是无与伦比的,这是他格斗术的一大特色。”

上述三位中外实战高手,均与李小龙宗师有过面对面交流,甚至在李家后院数年中一起训练,自是非常清楚李小龙宗师的实战能力和他的特长之处。

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香港世界级的泰拳专家,名著《泰拳》作者坤青先生曾就各类关公战秦琼式的拳王比较如是说:“不同时代的著名拳师,孰强孰弱,当是十分引人入胜的问题,而观感往往是因人或时而异,所以我只可以评,却不能判。”对于李小龙和同时代最高水平泰拳王之间战力孰强孰弱的比较,在充分考虑了规则和技能结构差异之后,他亦曾给予过中肯分析。

以下转载其文,请热衷于让李小龙宗师关公战秦琼的先生们了解下,在泰拳专家眼中,李小龙VS同时代泰拳王,可能会有怎样的一个结果:

泰拳和李小龙哪个厉害?关公战秦琼泰拳专家坤青(2)

泰拳金环宗师徐家杰拳照

作者:徐家杰(Alex Tsui Ka-Kit,1947年-)

泰拳绰号坤青,祖籍广东台山。世界泰拳联盟技术委员会首席专家、香港拳击总会主席、著名泰国拳及中文教授。

徐氏学贯中西,兼通泰语,尝留学英伦剑桥大学,曾任职于前港英政府廉政公署执行署副署长。由于在电影《寒战》中出演廉政公署高层,荣获2013年第32届香港金像奖颁奖典礼最佳新人奖。

徐家杰能武能文,十八时从华裔泰拳师黄伍初(阿猜)习艺,其后转随香港泰拳宗师方野八载,成其门下名将,屡次公开表演拳艺,及与各种拳术宗派好手交流试技,求取经验,以铁腿知名。后只身南渡,旅留佛国,在泰获当代古稀泰拳名宿阿赞桀纳为弟子,更广结拳坛豪雄。其武术研究范围,不论古今中外拳派,皆包罗其中,知识精博为万中无一。坤青传授拳艺,向以“全能”为意旨,其亲手训育徙生,无不技术全面,风范出众。

徐氏交游广泛,与外国拳界联系殊佳,屡于国际性拳赛中出任拳证,对国际间拳坛活动、名家造诣,尤其洞晓,因此获得武林同侪以“拳坛辞典”誉之。

因徐家杰在泰拳历史研究方面取得的卓越成就,且为促进泰拳的发展做出巨大贡献,因而获泰国武师总会(即世界泰拳理事会与世界泰拳理事会的前身)授予泰拳界最高荣誉——金环宗师资格,是泰拳界目前第一个也是唯一一个华人金环宗师。

亚披勒是60年代的泰国拳王(全盛期1962~1967),乃佛是70年代的皇牌高手(全盛期1973~1976),而李小龙是在1967年开拓“截拳道”,至1970~1973年间技有所在,被公认为独步天下的旷世武术革命家

就世界武术史上的地位、贡献而言,李氏是空前绝后。尽管我们如何客观、公正,也很难拿任何职业拳家与他比较,但论三者的技术与战力,却可以纯“学术性”角度试行探讨。

亚披勒的身手和攻击力,拳腿力度劲猛无伦,随时都能击倒对手,尤其双腿,当者罕有不倒。就以肘膝封守的,也被震飞出去,更有被踢至臂折、腿伤溃败的(如阿仑、颂蓬、是沙越等名将)。

他双拳打遍当世一流拳击高手,包括意大利拳王、英国拳王、日本及韩国的国际顶尖高手,名将如李晏山(韩国)、阿兰特(菲),均在首局即被其毒拳制服。论肘膝威力,亦登峰造极,而他最精明的,是能拆解不同类型的拳法技击。在全盛时,他绝对是一个十分可怕的杀人机器。

因此,以全盛时的亚披勒来作自由拳术的样本,是很难找到可以比并的。

笔者记得亚披勒在1975年第二度复出,已34岁了。拳迷都幻想他能东山再起,再度步一拳坛峰顶,然后与当时人气最盛的乃佛进行龙虎斗,为拳坛掀起高潮。为此,仑披尼拳场方面先安排乃佛的同袍“黄金腿”匹博莲(当时也是红极一时之轻量级高手)与他一较,如他能顺利过关,再与五星上将的乃佛交手,便肯定有空前叫座力。颇微妙的是东北名将(又名学生哥)匹博莲不仅自年少时已奉亚披勒为偶像英雄,自己也同偶像一样,特别擅用连环飞踢,毛腿能左右开弓,疾速劲猛,挫强敌无数。这场等同“挑战偶像”的特别大拳赛于10月14日在仑场推出。匹博莲先礼后兵,与老英雄周旋二局后,发力攻踢,致后者穷于护卫,终于以点数遥遥落后败阵。古谚“拳怕少壮”又获明证。

经此一役,异世豪雄之争即化为泡影。 不过,亚披勒这一败只是印证了英雄迟暮的铁律,并不能代表乃佛比全盛时期的他强。泰国人也知道,尽管亚披勒曾经无敌全泰,天分非凡,但人已老了,不复当年勇,见他败,只觉可惜,并不可耻。

如是数战之后,老将终于认命,退出江湖,受名流华人(黄姓)陋为“惠德”拳馆掌教,训育英才。至1983年终逆天命重披战衣,于香港登台,以42岁不惑之年力撼年轻力壮的日本拳王须田康德,结果在一局占尽上风后,中冷拳丧失战力,被技术击倒败北,情况十分感人。笔者当日担任台上裁判,印象尤为深刻。

泰拳和李小龙哪个厉害?关公战秦琼泰拳专家坤青(3)

传奇泰拳王亚披勒

若以1964年的亚披勒与乃佛比较,旋风腿有体型之利,拳腿肘膝力量都显著较强,个别动作的击倒(KO)胜关键就是“力量”和“状态”。

愚见认为,二人若在同时代遭遇,胜败将受到协议体重的影响。若以143磅(65公斤)以下磅位交手,亚披勒因强降体重,气力必受损,乃佛有机会以灵活性、速度高的全面技术取得点数胜。

如他与乃佛以145磅(66公斤)或以上体重交斗,他在上台时当有超逾5公斤的优势(亚披勒最佳体重146~153磅、乃佛137~145磅)。 估计乃佛技艺再高,双方在猛烈接触时,也吃不起亚披勒的拳脚,最后惟有采取游击战术,而一旦进行技术战,亚披勒的左腿与双拳组合威力,将令乃佛陷于全面被动。

李小龙的战力要与两位泰拳高手比吗?不必了。李毕竟是格斗修士、学者,更是专业电影工作者,尽管他的理论、技术高强,但打实战擂台是另一回事。

一是实战擂台有着比赛的规则限制,李氏的许多制胜绝招未必在规则允许范围之内;另外李氏未必有职业拳手的忍痛、抗打能力,或绝境求生的实际经验,这是职业斗士经历多年流血、受痛培养出来的素质,李氏的生态环境并不容许他在这方面发展,也无此需要

泰拳和李小龙哪个厉害?关公战秦琼泰拳专家坤青(4)

如硬要比较,还是将李与条件相若的乃佛比较。

身体数据:李的最佳体重是142磅(1965年健身院记录是140磅),与乃佛相若。高度乃佛1.74米,李是1.72米,所以基本条件是半斤八两,互不吃亏。在肌肉方面,李发达得多,外形美如武仙,功率也高。乃佛则是“异禀”,看上去是毫不发达,就鼎盛时期也没有可见的腹肌。

这个探讨的最大困难是乃佛有多强我们都自他的战例中可以知道,而在多个决定性的问题上,如李的下巴抗力如何?腹部、腿部抗打能力如何?在困局时的斗心如何?答案全是未知数。

李的技艺超凡卓绝,侧踢、环踢、后踢堪称典范,双拳也狠(曾习拳击),而在近身格斗时,更擅用摔技、扭打,甚至用头伤人

乃佛的主力武器是连环飞腿,壮硕如牛的如日本中量级踢拳王者猪狩(71.5公斤),也被他一局仅两分三十称一腿踢晕败北。西洋拳法亦达国际一流一水平,曾名列世界轻量级十席副主榜。而他的强项,是目光名利,身经百战,从未被未昏倒,而对手中不乏可怖的重击手。例如WBC4职业拳击的世界轻沉量级(64公斤)拳王盛塞,绰号“左拳虎”,在泰拳坛地位几与乃佛齐名,二者曾四度以泰拳交手,乃佛三胜,而盛塞是著名的“击倒王”,被其左拳轰中的鲜有不倒(如星洲国术冠军“黑煞金刚”陈德全,就只能支撑至第二局,终打横下台),但每与乃佛交战,均无法以重拳取得优势,反屡被乃佛利用神妙的消闪功夫化解,并控制距离,以角度高妙的拳腿回敬,最后在他腿下称臣。

所以,李氏要在外围以拳腿击伤、击溃乃佛,可能性不大。

如进入短兵相接局面,李却可以发动摔角及街头实战搏击技巧,以速攻打乱乃佛的阵脚,取其不意,从而制胜


附录:一面之缘:传奇泰拳王亚披勒谈李小龙

截选自新华山雷武龙版主贴文《战象是如何练就的》

复出的亚批勒已经不再以征战擂台为重心了,而是把更多的时间和精力放到了泰拳的传播上面,他开始以教练的身份传授泰拳,在黄步中先生的帮助下,他见到了一个让他自己也没想到过的人,那就是——Bruce lee 李小龙

关于李小龙先生的事情,是我在很偶然的情况下问到的。

在谈到拳手生活的时候,我向亚批勒老师问了一个问题,也正是因为这个问题,让我得到了一个惊人的答案,一个超出我预想的答案。

“亚批勒老师,我来到泰国这些日子里面,也接触了不少泰国出名的拳手,他们给我的感觉都很好,从来没因为自己是世界冠军而自抬身价,都很随和,对待拳迷也就像对待自己的师弟一样看待,这点我是最佩服的。”我说到。

亚批勒笑着回答道:“呵呵,这是应该的,如果一个拳手喜欢犯狂的话,那么就会比一般人还要危险,为什么呢?因为和别人发生冲突,而别人一旦知道你是职业泰拳手以后,都只会想到拿着刀枪来对付你,那就等于是把自己给害了,所以我么做拳手的,一定要有修养。”

听完这些,想想自己见过的一些泰国拳手和中国拳手,让我很感慨,于是随口就说出了引出那个惊人答案的话:“您说得太好了,我也接触过一些中国的拳手,您知道,中国很大,都是按省来划分,中国的拳手很多只要获得一个省冠军的头衔,就觉得自己是Bruce lee再世一样,连说话都得对他恭恭敬敬的。”

亚批勒听到这里突然精神起来:

哈哈,Bruce lee!

他很聪明,也很厉害,

我一直很佩服他的毅力和头脑。

而我更加的激动,立即反问到:“什么?!老师您知道Bruce lee?!”

亚批勒:“知道啊,我们还见过面呢!” 我难以相信自己的耳朵,因为在我所了解的关于李小龙的信息里面,从来没有谁提到过他与亚批勒有过接触,于是马上摆出了李小龙经典的抹鼻子动作,还学着他的叫声。 亚批勒显得很高兴的样子:“对了,就是他,Bruce lee!

那您倒底是怎么样认识他的?您和他之间有切磋过吗?”关于李小龙先生的话题,其实不光是我本人,包括我们采访随行的所有人都是既惊讶又担心的,因为我们很清楚每一个关于他的话题都不会是小话题,而在我们并没有得到证实的情况下更加不敢轻易下结论,所以,我不厌其烦的询问过亚批勒先生,得到的回答也是肯定的,而在黄步中先生的协助下,我们也清楚了事情的来龙去脉。

1970年,泰国北榄府,电影《唐山大兄》在这里拍摄,黄步中先生的Fairtex拳馆主馆以及黄先生自己的家也都坐落在这里,因为这个原因,黄先生与时任嘉禾制片厂负责人的香港电影教父邹文怀先生结识,而当时在泰国拳界已经家喻户晓的亚批勒自然成为了邹先生关注的对象,但是当时在泰国拍摄《唐山大兄》期间,亚批勒并没有见到李小龙,而是与邹先生关系良好,黄步中先生在这样的情况下,想到了把泰拳推广到香港的想法,也正是这个想法,才有了亚批勒口中的龙象会

“那您倒底是怎么样认识他的?您和他之间有切磋过吗?”我问出了心中最大的疑惑。

“你知道邹怀文先生吗?他当年很赏识我,他和黄步中先生是好友。”亚批勒回答到“我知道,他当时是Bruce lee的老板。“

”但是您是和Bruce lee在泰国见面的吗?”我按捺不住的问道。

不是,我是在香港见到的他,当年黄先生想到把泰拳推广到香港地区,而邹先生也很关注我,所以就叫我去香港教了几年拳,也就是那个时候,我见到的Bruce lee。”亚批勒回忆着。

“那你们有切磋吗?你是怎么评价他的.”我再次提出这个问题。

“呵呵,他让我给他演示过泰拳的内围技术(贴身技术),

他非常的聪明,演示过一遍就会,

我一直都很佩服他。”

亚批勒说到这里的时候很高兴,似乎在回忆着当年的情景。

泰拳和李小龙哪个厉害?关公战秦琼泰拳专家坤青(5)

亚批勒拳王照

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