柯震东背后的故事：程青松独家对话柯震东
柯震东背后的故事：程青松独家对话柯震东柯：先学语言，学了半年。程：你演的阿国是一个普通人，从缅甸偷渡到泰国的打工仔，是你从没有饰演过的角色。完全看不到柯震东以前的任何一部电影人物的痕迹。我能感觉到你拍这部电影并不像以前那样只是去完成导演的任务，而是参与到这部电影的创作。以前你一直是拍青春片或者偏偶像色彩的影片，现在把那些东西都放下了。我想知道你这部电影在缅甸拍了多久？挖地才可以洗热水澡程青松：《再见瓦城》是很像纪录片，很强烈的纪实风格，演员又要用当地的语言，这是你没有拍过的电影类型。当时怎么去拍了这部电影？柯震东：赵德胤导演的上一部电影上映的时候刚好在处理某些事情，对他的作品没有了解。而《再见瓦城》的剧本送到公司来，公司内部的人都赞誉有佳。跟我以前看过的剧本不太一样，看的过程中不会觉得无聊，反而想知道下一步会发生什么事情。加上跟导演本人聊天以后，觉得这个导演不是我想象中的那么单一，他会想接触各种类型的电影，跟我聊了很多科幻大片
程青松对话柯震东
时间：2017年3月18日
地点：北京千禧大酒店
再见瓦城
挖地才可以洗热水澡
程青松：《再见瓦城》是很像纪录片，很强烈的纪实风格，演员又要用当地的语言，这是你没有拍过的电影类型。当时怎么去拍了这部电影？
柯震东：赵德胤导演的上一部电影上映的时候刚好在处理某些事情，对他的作品没有了解。而《再见瓦城》的剧本送到公司来，公司内部的人都赞誉有佳。跟我以前看过的剧本不太一样，看的过程中不会觉得无聊，反而想知道下一步会发生什么事情。加上跟导演本人聊天以后，觉得这个导演不是我想象中的那么单一，他会想接触各种类型的电影，跟我聊了很多科幻大片。他的视野和想法很多面，能学到很多很不一样的东西。我以为他四十几岁，结果他才32。他跟我讲他在哪里出生的，怎么来台湾的过程。他跟我讲拍片的类型跟怎样去拍片，还告诉我去拍《再见瓦城》一个人要做很多事情，我不仅是一个演员，可能还是一个工人，开拍的时候不仅要当演员，还要当道具人员。虽然一开始会担心，但我很喜欢跟这种类型的导演去挑战。就拍了《再见瓦城》。
程：你演的阿国是一个普通人，从缅甸偷渡到泰国的打工仔，是你从没有饰演过的角色。完全看不到柯震东以前的任何一部电影人物的痕迹。我能感觉到你拍这部电影并不像以前那样只是去完成导演的任务，而是参与到这部电影的创作。以前你一直是拍青春片或者偏偶像色彩的影片，现在把那些东西都放下了。我想知道你这部电影在缅甸拍了多久？
柯：先学语言，学了半年。
程：半年一直在那儿？
柯：没有，先在台北，每天定时到导演家报到，找不到会教缅甸、云南话的人，所以他就自己教。半年之后时间差不多了他把我丢到缅甸，在那边生活两个月，去挖地，去看那边的市场，看那边的年轻人，看那边的流氓、好小孩、坏小孩，全要看。跟他们聊天，去他们家串门。差不多又过了一个多月去泰国的工厂，去那边认真当工人，其实工厂内都是柬埔寨人或缅甸人，所以他们都不知道我是谁。
程：这样多好，没有人知道你是柯震东。你必须成为阿国。
柯：我们的演员都要进去，工作两个月。
程：以前拍电影有这么长的准备时间吗？
柯：没有，以前拍摄也就最多一两个月。
程：早年大陆拍电影，也是让演员去体验生活，演农民就要去种地，演工人就要去工厂做工，操作动作不熟练的话拍的时候就不像。所以，导演让你去农村和工厂的这个过程其实是很重要的。我觉得不仅仅是为这部电影做功课，而是让你的生活突然多了一个体验——我这段生活或者生命是在“瓦城”那儿过的。是不是刚开始在那边也觉得无聊呢？听说你也想逃离，想回台北去。
柯：确实在缅甸的时候很想回去。坐飞机到缅甸首都那边，之后要搭16个小时的车到导演的家乡，确实是很恐怖，想偷用手机，但是导演的家乡是没有网络的，完全没有信号，所以就变得每天起来——早上跟他妈妈聊天，跟他妈妈去买菜，四点多买菜回来看他妈妈做饭，坐在院子里跟小孩聊天，下午去挖地。有挖地才可以洗热水澡，没有挖地只能接着雨水洗澡。一开始会觉得很恐怖，觉得导演很烦，久了之后觉得蛮有趣的。一开始觉得很脏、很不舒服，后来觉得我不要让自己变得干净，要克服。久而久之，很多事情不去在乎。跟他们当地的坏小孩聊天，他们虽然坏，但他们有一种装出来的坏的样子。
程：他必须那样才有存在感。（笑）
柯：一群人在一起聊天，但每个人都有自己的故事，比如父母重病，没有钱到云南去看医生，因为缅甸当地没有什么好的医院。
程：这些小孩他们留在那儿多吗？还是像阿国这样离开家乡的多？
柯：留在那儿的少，当然现在比较好一点的是缅甸在仰光开放发展，很多人到了仰光，不需要像以前一样到边境偷渡到云南，或者偷渡到泰国，或者用升学的方法到台湾。
程：赵德胤虽然是从缅甸去到台湾，但是可以看出来他受到很多台湾电影的影响，侯孝贤很喜欢他，他其实是跟台湾电影有一个血缘关系。估计他在缅甸的时候也能看到一些台湾的电影，只不过是盗版的。
柯：台湾电影、内地电影都很多，近年来更好的是缅甸能够接收到中国的卫星。
程：电影在缅甸拍了多久？
柯：只有一点而已，只是半记录的方式。大部分在泰国拍，因为这个电影是从泰国开始的。有一些在台湾，也有一点他认为适合的风景。
程：看《再见瓦城》的时候我一直在观察，如果说拍第一部拍电影的时候你调动的是本能去表演，这部电影你真是做足了功课，浸润到角色当中。到这种境界我觉得是很幸福的，你可以去把控阿国那个人物。这里面有柯震东的理解，当然也跟导演最开始对人物的设定有关。但是你对人物的理解，他怎么说话，跟女生之间的感情，从陌生到相爱的过程。感觉你参与的特别多，一眼就能看到。最让我意想不到的是结尾，你们两个早晚会分开，一个人留下来，一个人选择了去向往的地方，没想到是那样的结尾，蛮让我意外的。
柯：结尾我在看剧本的时候大概就知道，但是正式剪出来第一次是在威尼斯看的，还是觉得很震惊。当然结尾对我来说也非常有说服力，我们看很多新闻，一对情侣因为小的价值观、思想的不同而冲动、而情绪化地做了一些不该做的事情。我一开始看也觉得有点突兀，但经过导演讲解，又看了很多新闻，这是日常生活中全世界都在发生的事情，只是好像大家没有正视这个问题。
程：阿国的观念是要过一个稳定的生活，要让自己活下来，一个很安定的生活就足够了。他最后的举动给了这个人物更大的亮点，他们两个人必须走到最后那一步，不然没有办法去解决他们面临的问题。看到这里的时候我说导演好狠，好残酷。
柯：这是根据真实故事改编的，导演小时候，他家的邻居发生的事情，一对夫妻刚结婚回来没多久就发生了这样的惨案，后来警察调查原因是女生想要回到台湾，男生想要在缅甸好好待着，所以就发生了这样的事情。他小时候印象非常深刻，拍了那么多纪录片、电影，可是他还是不断的寻找更多的细节，问他的妈妈。
程：我看到那个女生也是，从最初到最后也是有一个蜕变，不是简单的写一个好小孩或者坏小孩，而是生活的艰难。
柯：每个人都有自己的想法跟理由，但对方不一定认同，试着去认同也没有办法认同，在自己强大的理想下完全不去理解对方的想法。
那些年
直到开拍第一天都不知道在干什么
程：在《再见瓦城》之前大概有多久没有拍电影了？
柯：一年多吧，在台北几乎大部分时间在家里，我有半年的时间是住在老家，山上。住在那边看看电视，见见导演，那个时候碰到导演但没有确定要演，他给我看一些电影。幻想着各种拍片的可能，直到后来确定是跟这个导演合作，差不多一年。
程：从最早的《那些年》到《小时代》，你拍了各种各样的电影，从豆瓣上看有分低的，也有分高的，比如霍耀良的《在一起》分很低，演员不一定有那么好的运气每一次都遇到好的电影。得过金扫帚奖最令人失望影片的《小时代》我也有重看，《小时代》你演的角色很尴尬。我记得有一场戏，你和郭采洁在校园里走，你的妈妈跑过来说不许她跟你在一起，我觉得那场戏非常的尴尬，没有给你表演的空间。当然是因为这部电影以四个女生为主角，你的戏不是那么重要。回过头来看《南方小羊牧场》就特别好，我个人认为《那些年》在台湾青春片里是特别不一样的，我们看的是特别完整的版本，电影中你在家里的状态，爸爸不穿衣服，你也不穿衣服，特别青春的身体。在里面我不觉得是柯震东，你为什么就变成了那个角色柯景腾，当时凭的是什么？因为你不是学艺术的，是学体育的，父母有做这个行业的吗？
柯：没有，都没有。我也不清楚，其实当时很紧张，不止我紧张，整个剧组都紧张。
程：看不出来你紧张，好奇怪。
柯：毕竟是柯导演（九把刀）的第一部电影，摄影师也是新人，他们要用我这个新人，所以很紧张。《那些年》小说还蛮火的，所以当一说要拍的时候，在网络上造成很大的轰动，很多人期待，期待越高最后他自己也很紧张。所以他给我上了很多课，但不是认真的那种表演课，就是一些让我爱上陈妍希的课，因为是他本人的故事，用自然欢乐的方法诠释很多的角色，但是我其实一直不知道要怎么做。直到开拍第一天的时候其实还是处在一个不知道在干什么的状态，第一天我拍的是在教室被老师处罚的那一段。第一天拍的是轻松的，不需要太多演技的，然后一步一步展开。
程：他是以批评骂人的方式？
柯：不是，他希望现场的气氛是欢乐的，而不是说演的很烂让我更紧张。我开始没有找到电影拍摄的感觉，很死板，念完这段台词念下一段台词，也不需要听对方讲什么，把台词念好了就好了。后来我发现其实就是要展现一种生活。当时没有脱离学生太久，拍着拍着就融入在了里面，觉得很舒服。每一场学生戏都让我很享受，那时候离开高中两年。以前很讨厌学生的身份，拍到最后很喜欢，剧组里的演员、工作人员相处很愉快。慢慢慢慢拍的时候跟所有演员的感情状态都融在一起，包括面对陈妍希，她年纪比我长一些，帮助我很多。
程：她那个时候已经拍过一些电影。
柯：《听说》等等，她也蛮帮助我的。虽然有一定的距离感，但是默默的在关心。拍完成之后我也不知道电影会变成什么样。
程：柯景腾很打动人，他很固执，坚持某一个东西。生活中我们每个人都要经历所谓长大，成长，要变，但柯景腾一直停留在某个时刻，这种东西很能打动观众，就是我们曾经的样子。你在拍的过程中，生活中也有点戏里面的那种状态了，加上这一群男生的设定也很好玩，每个人物都出彩。大家看到一个跟别的套路不一样的青春片，这个电影影响了很多人，后来很多人想模仿，但模仿不了，因为这毕竟是导演自己的故事。你真的要感谢《那些年》，他把你19岁这段时光留下来了。别的人19岁顶多拍个照片，做个画册，但你这个是电影，你生命的那段时光既是在拍电影，也是你人生的这个年龄被记录了下来。老天赏饭吃给你，让你演了这部电影，而这部电影能够入选我们的100大青春片，肯定也有它自身的魅力，导演也把演员的魅力很充分的释放了出来。我看过你演的别的青春片，都没有《那些年》那么充分、那么饱满，而且这个电影还真的不全是女主角的戏，焦点还是在你身上。
柯：对，虽然大家都在追着她，但是还是在说一个男生成长的过程。我觉得导演所说的东西其实蛮适合我的，很多旁白对我来说印象很深刻。同龄的男孩比女孩不成熟，这个东西对我们男生来说会难过，但是我们不会变，只不过我们不知道当时的我们是幼稚的。
程：电影里你好像还唱歌了。
柯：对，我有唱歌。
程：有好多的剧情设计的还挺好的，比如说地震的时候担心对方的那一段。再回过头来看《那些年》它还是经得起时间考验的一部电影。我看你的《南方小羊牧场》，又不一样，它有点像童话，导演很浪漫。这个电影和《那些年》相隔多久去拍的？
柯：蛮久，因为《那些年》宣传期很长，没有预想到那么火，所以后来越拉越长，从台湾、香港、马来西亚，之后到大陆，然后又回到台湾。
《南方小羊牧场》
程：《南方小羊牧场》也很好玩，典型的小清新，不像《那些年》，我觉得《那些年》还是有所谓的热血，这个纯粹是浪漫。
柯：对，导演情怀不同。
柯震东、金燕玲、程青松
小时代
也不是很胖，但是要求非常瘦
程：《小时代》当时是怎么接的？
柯：我们公司有参与监制，其实我也试镜很多次。我也不知道其他人有没有试，去了一开始那些人说太胖。
程：你那个时候胖吗？
柯：也不是很胖，但是要求是非常瘦，所以就减肥，然后看看书里的人怎么样。
《小时代》
程：其实就拍了两次，第一次剪成两部，第二次剪成了两部。
柯：对。
程：那个电影你的戏份不太多。
柯：男生戏份不太多，两集一起拍，一集大概拍六十几天，中间很多休息，主要是女生的戏。
程：特别像道具，每个男生都不重要。
电影x电视剧
我觉得表演跟电影是很神奇的东西
程：听说你有一部电视剧，已经拍完了。
柯：对，台词超级多，不过我觉得蛮好玩的，可能太久没有工作了，工作三个月，每天都是十几个小时，我觉得蛮累的，但是蛮实在的。
程：以后可以去演舞台剧了，舞台剧全部都是台词。
柯：台词我倒是没有很喜欢，但喜欢那种充实感，拍电视剧不太一样，很快速。
程：拍电视剧表演上相对要比电影强一点，因为电影是被放大。
柯：镜头的感觉不一样，一开始是要调一下表演模式的。
程：春夏就说她拍不了电视剧，她拍过一部，但后来演了《踏血寻梅》之后，她发现她是属于电影的，拍电影的感觉，在镜头面前一下就有了，拍电视剧的时候她就一直找不到感觉。
柯：我有调整了一个礼拜，但不是每天都调，毕竟我觉得可以配搭，因为每个人的演法不一样，所以慢慢的所有人，他拉低一点，我拉高一点，去变成一个频率。
程：听一个导演说，以前有一个很好的女演员拍完电视剧之后回来拍电影要调很久，所有的都变成套路了，比如哭、笑、回你一句话，都是按一个套路去演，不是按那个人物的本能反应去演，所以多去拍电影。像你拍过商业片也拍过艺术片，尤其是《再见瓦城》，可以看到更多的可能性，是一个非常高的台阶。如果能够在这个上面继续拍一些很好的作品，那肯定很丰富。
柯：我也希望可以再有机会能拍这类影片。
程：最近听说广电总局会放开一些，不知道你的事业受到影响之后，怎么去调整？我觉得可以变成很好的经验。生命被限制了，或者某一种困境，有这种体验，对演员来说不是坏事，可以把这个消化了之后，通过再创作来转化。我觉得《再见瓦城》已经给了你一些东西在里面。
柯：这个时间我觉得老天爷对我还是蛮好的，时间一年，刚好赵导的戏需要强烈的生命经验跟时间去了解，所以在这个过程中除了时间变多了以外，再就是对很多事情的理解和看法不会像以前那样那么冲动。以前对很多事情觉得非黑即白，对或错没有其他的，现在想的比较多。刚好又碰到《再见瓦城》，需要更慢，所以慢慢一步一步下来，如果是往好处想的话，对我的帮助是很大的。
青年电影手册2016华语十佳颁奖典礼现场的柯震东
程：接下来有拍什么新的作品吗？
柯：还不知道。
程：你很有天赋，《那些年》凭本能在演，看《再见瓦城》就觉得你可以往相对成熟的角色演了，不是只演青春片。
柯：我觉得表演跟电影是很神奇的东西，它除了演员、导演、每个人都在经历一段新的人生，对看的观众也是很神奇的，很奇妙的，每个人的过程跟别人不一样，但会有共通点，可能是男孩的热血或者对女孩的执著，或者他的奋斗，可能是八竿子打不着的，但看电影的时候会有奇妙的共鸣。
程：电影真的是一个很神奇的艺术，在里面不管是你的青春、你的热血或者你的生命的某一个痕迹它都能记录，这个功能太神奇，所以我也希望能够早一点看到你拍更多更好的电影。
对话摄影：王鹤清 洪丽丽 黎云鹤
整理 / 编辑：马文放
柯震东简介
柯震东，本名柯家凯，1991年6月18日出生，台湾澎湖人。
2011年，主演电影处女作《那些年，我们一起追的女孩》，获得第48届金马奖最佳新演员奖，第12届华语电影传媒大奖最佳新演员奖，青年电影手册2011年度华语十佳影片等奖项；
2012年，主演电影《大野狼和小绵羊的爱情》；
2013年，主演电影《变身超人》、《在一起》、《这一刻，爱吧2013》；
2013—2015年，主演电影《小时代》系列；
2014年，主演电影《这一刻，爱吧2014》；
2016 主演电影《再见瓦城》，提名第53届金马奖最佳男主角奖；获得《青年电影手册》2016年度男演员。
新片《报告老师！怪怪怪怪物！》《我的情敌是超人》《舞樱》将陆续上映；
