定额计价需要注意的造价问题(定额缺项老大难)
定额计价需要注意的造价问题(定额缺项老大难)还有一朋友发来定额解释截图,他们省的定额解释是:“定额中已包含了施工过程中产生的建筑垃圾的清理费用。安全文明施工费中已包含环境保护、文明施工、安全施工、临时设施措施的拆除、清运费用;20××定额未包括施工过程中产生的建筑垃圾外运费用。”(见下截图)问:施工过程中产生的建筑垃圾外运费用怎么计算?既然需要协商,所以讨论铝模板中的PVC管怎么计算,就很狭义。PVC管肯定要计算,这是一个如何计算的问题。可以考虑单独计算,也可以综合考虑在单价中,视双方的协商而定。它是铝模支模的一个部分,不应该成为一个独立的问题,考虑进了成本中,给钱就行,何必在乎什么计算形式呢?一预算负责人微信询问,他们的工程使用的是铝模,但他们省的定额没有铝模,这铝模怎么套取定额?铝模中的PVC管是否另行计算?(下图)既然没有铝模的定额,再问怎么套定额,实在是为难人了。定额的问题,除了定额站,谁能作主为之?如果是清单报价,可根据自
近来,私下里经常收到一些年轻预算同行的咨询微信,对于他们提出的问题,有些能回答,但更多的是无法回答。
尤其是一些非技术性问题根本无法回答,如:甲方原因造成的停工,但停工损失甲方就是不认,怎么办?而有些是定额问题,因不熟悉他们省市的定额及相关规定,所以只能聊一些原理、方法,但这显然不是他所需要的。还有的是缺少前提条件的问题,一无事物存在、发展的影响因素,二无所具备或处于的状况,很是无厘头,根本无法回答。这类缺少“因”只要“果”的问题所占的比例很大。
“离地”的问题如何“落地”解决?其中反映出的某种现象,值得我们深思,在此不妨和大家一起讨论。
定额缺项的成本思维与定额思维
一预算负责人微信询问,他们的工程使用的是铝模,但他们省的定额没有铝模,这铝模怎么套取定额?铝模中的PVC管是否另行计算?(下图)
既然没有铝模的定额,再问怎么套定额,实在是为难人了。定额的问题,除了定额站,谁能作主为之?
如果是清单报价,可根据自身的成本进行组价,无需非得套定额;如果是定额结算的合同,原则上根据成本编制补充定额,后进行协商,经批准后使用。这显然不是他想要的答案,他要的是肯定。但除了定额站的发布,谁能有此权利?
既然需要协商,所以讨论铝模板中的PVC管怎么计算,就很狭义。PVC管肯定要计算,这是一个如何计算的问题。可以考虑单独计算,也可以综合考虑在单价中,视双方的协商而定。它是铝模支模的一个部分,不应该成为一个独立的问题,考虑进了成本中,给钱就行,何必在乎什么计算形式呢?
还有一朋友发来定额解释截图,他们省的定额解释是:“定额中已包含了施工过程中产生的建筑垃圾的清理费用。安全文明施工费中已包含环境保护、文明施工、安全施工、临时设施措施的拆除、清运费用;20××定额未包括施工过程中产生的建筑垃圾外运费用。”(见下截图)问:施工过程中产生的建筑垃圾外运费用怎么计算?
这与铝模如何套定额异曲同工,也是典型的定额不能为之,要人为之。答案也一样,清单招投标报价的,可根据成本在措施费或总价中考虑此因素。如果是定额结算的,则略复杂一些。因为即便有相应或类似的定额单价,但这外运的工程量无法具体量化,需协商确定。对于定额结算的工程,尽量在过程中解决,不要拖到最后的竣工结算,否则,对弱势的施工方很不利。
总之,对于定额缺项,需跳出传统的定额思维,培养成本思维。清单报价的,符合市场,掌握成本;定额结算的,做好预控、做好约定。不能没了定额就没了办法。
清单报价中的定额思维
一朋友问:‘…甲方招标清单没有列项,我做投标文件的时候是直接在某个清单项下计入,还是怎么处理比较合适’?(见下截图)
既然“…均含在综合单价中,结算时不予调整”,就没有必要过于纠结什么计算的形式。在目标单价确定的前提下,在某个清单项下另列一行与含在该子目的综合单价中是完全一样的。只要将这部分的费用分解到相关的人工、机械等各费用就行(考虑以后人工费政策的调整),分不分行,就没啥不同。问题主要的结症就出在清单报价中的太过定额思维,将定额结算中的漏项与“含在综合单价中”两个不同的概念混为了一谈。书卷气浓,实操技能、随机应变能力明显不足。
没有“因”只要“果”
一朋友来微信问:凿桩头是什么价格,我记得50、60元一个,但我们领导不信,所以前来问问。
没有前提,只要答案,此事一下将我问了个懵圈。只要你回答,几乎100%是错的或不是他想要的答案:
1、凿的是什么桩头?预制桩还是现浇桩?
2、如是预制桩,是预制方桩?还是空心管桩?
3、如是空心管桩,是PC预应力混凝土管桩?还是PHC预应力高强度混凝土管桩?
4、如是预制方桩,桩的断面是多少?如是管桩,桩的外径是多少?(管桩的外径有300mm~800mm不等,还有1000mm乃至1200mm以上的)
5、如是现浇混凝土桩,是有筋的混凝土桩还是无筋的素混凝土桩?桩的直径是多少?桩头平均的高度约是多少?
现浇钢筋混凝土桩头一般是破碎截桩,无筋混凝土桩一般是切割截桩。桩头越长,桩径越粗,工程量越大,单价就越高(混凝土量大的,有的市场按m³计算单价)。无筋混凝土桩、预制桩大多按桩的直径以根为计。
6、截下的桩头是否需要运出基坑?(有的留在基坑内,送至挖机够得着的地方,由土方队伍带运走)运出话是堆放在场内还是需要外运?(外运还与运距、消纳费有关)
因各省市都有相应的定额(截桩、锯桩…),可以判断他问的不是定额价,问的应该是市场价。全国各地的市场价差异很大,北京的价格岂能与河北某县城的价格相比?就是一个城市,市区与郊区的市场价格也不一样,如:上海的黄浦区与嘉定区,区别就很大。有多少个前提,就有多少个不同的答案,看似一个简单问题,问的又是市场价,别人哪能回答得了。既然你问的是市场价,为何不深入、了解、掌握市场,而是问一个对事物所处状况一无所知的局外人呢?
说在最后
其实,上述的都不是什么大的问题,之所以出现,一是预算员工地概念模糊、现场知识薄弱、预算脱离施工(见下截图),基础不扎实(基本功)所致。桩头就是最好的说明。
二是没有跳出传统的定额思维,培养出成本思维。遇到问题不是从根本找原因,而是寄托于书面或外力。这在铝模板、建筑垃圾外运中就能看出。
离了定额就不会报价,“离地”的问题如何“落地”解决,需要的是扎实的基础。曾碰到这样一个匪夷所思的提问:泡沫混凝土要不要计算泵送费?可见其基础有多差。这样基础的预算员,一旦碰上没有定额套用,就慌不择路,更谈不上什么处理问题的能力。
现在很多的企业,注重上层的管理,相对忽略了对员工基础的培养与加强。精细化管理让预算部、招标部、审计部、成本部一一分开,本为各司其职,实是各有脱离,影响了综合能力的提升。曾有预算员向我吐槽:我们请示上级,领导答复南辕北辙,有些还胡说八道,懂的还没我多!
预算员的综合能力体现的是施工、预算、成本三位的一体。很多时候,对事物的理解,取决于基础的厚度、实践的深度。扎实的基础是预算员的根本,当有了扎实的基础,只要在实践中努力摸索,什么数据指标、签证、成本都不是什么高深的东西。所谓触类旁通,功到自然成。
*本文系黄燕翔原创,独家来稿
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