30岁以后才读懂西游记（年少不懂西游记）
30岁以后才读懂西游记（年少不懂西游记）李天飞：这是晚明的事或者说中晚明的事，社会风气还可以。宸冰：所以其实就是这样一种反抗精神，或者这样一种反抗的意识在今天说起来都觉得有意思，在明朝它是极为难得的，而且最神奇的就是它居然没有被禁掉，而且这个作者没有被杀掉，我觉得这事简直是太神奇了。李天飞：从宋代之后，中国的整个性格趋于一种儒雅温顺，突然间出现一本《西游记》，这事就了不得。因为孙悟空追求的是一种自由，书上第一回就说：他没有学会什么本领，发现一个水帘洞。如果别的猴子发现水帘洞，会跟猴子们说这里边有好东西，咱们进去住，这里边挺好的。孙悟空他说了这么一句话，他说我们都进去住，他为了不受老天之气，这个事就了不得，他认为老天是给我受气。这里400年前的思想，就是今天人的思想，老天爷是被很多人顶礼膜拜的，现在你有生命，能喝上水、吃上东西，上帝给我的恩赐，感谢上帝赐予我卤煮，一转眼谁给我端走了。宸冰：赐予你卤煮，太狠了，上帝能赐你点别的吗？李
有人说，当你有一天真正读懂了《西游记》，你就懂得了世间所有苦难的真谛，也就懂得了整个人生的真谛！
小时候看《西游记》图个热闹，长大后重看《西游记》却发现它原来蕴含了那么多的人生哲学。关于坚持、关于善良、关于勇敢、关于正义、关于团结、关于信任......也终于明白它为何被称为四大名著之一。
李天飞 宸冰
宸冰：您研究完《西游记》后，认为它的精神意味着什么呢？
李天飞：从宋代之后，中国的整个性格趋于一种儒雅温顺，突然间出现一本《西游记》，这事就了不得。因为孙悟空追求的是一种自由，书上第一回就说：他没有学会什么本领，发现一个水帘洞。如果别的猴子发现水帘洞，会跟猴子们说这里边有好东西，咱们进去住，这里边挺好的。孙悟空他说了这么一句话，他说我们都进去住，他为了不受老天之气，这个事就了不得，他认为老天是给我受气。这里400年前的思想，就是今天人的思想，老天爷是被很多人顶礼膜拜的，现在你有生命，能喝上水、吃上东西，上帝给我的恩赐，感谢上帝赐予我卤煮，一转眼谁给我端走了。
宸冰：赐予你卤煮，太狠了，上帝能赐你点别的吗？
李天飞：一个相声。它是一种恩赐，但是中国人或者说《西游记》不这么认为，孙悟空说，老天为什么要给我气受呢，我活得好好的，你让我得病，你让我死，阎王管着我，我为什么要逆来顺受，为什么要听你的，你为什么要管着我，这有法理依据吗，你为什么在我寿终时要勾我的魂呢，他肯定要问为什么的，既然让你答不出来，那咱就打吧，结果就打了，不光打了，还把猴子所有的数据都销毁了，拿个毛笔都给勾了。
宸冰：所以其实就是这样一种反抗精神，或者这样一种反抗的意识在今天说起来都觉得有意思，在明朝它是极为难得的，而且最神奇的就是它居然没有被禁掉，而且这个作者没有被杀掉，我觉得这事简直是太神奇了。
李天飞：这是晚明的事或者说中晚明的事，社会风气还可以。
宸冰：他如果生活在朱元璋时代，不知道被批判多少回了。
李天飞：这也不好说，其实市面上有谣言说《西游记》是禁书，这个是错误的，其实从来就没有没被禁过。
宸冰：没有被官方明面禁过。
李天飞： 学校里禁咱不管，从整个社会层面来讲没有被禁过。
宸冰：我觉得人的思想特别有意思，当压抑过度之后一定会迸发出一些思想去反抗它，或者试图要去找到一条出路，因为在明朝时期朱元璋是用农民治理村庄的方式在治理国家，他一定要把权利攥到自己手里，他根本不给任何文人和知识分子出路，比如宋朝还允许你归隐山林，明朝是完全不许你归隐山林的，普天之下、莫非王土。但实际上这个思想，包括他制定了这么细的规章制度来规定每个人要干什么，这其实严重地影响了包括整个近代史，都是被这段几百年的历史严重影响的，所以从这个角度讲，在那个时代，《西游记》的价值，包括到今天对照来看他的价值就更凸显出不一样的东西来。
李天飞：到现在400多年了，他的这种反抗，追求自由的，其实不是反抗，是追求自由、追求自我，追求圆满，前半部是追求自由、后半部追求圆满，这两个实际上是统一的，其实是一个人的内心自我需求。
宸冰：其实每个人可能都在一生追求自由和圆满。
李天飞：你看孙悟空从花果山出来之后自由了，自由了之后，唐僧说他杀生什么的，孙悟空一生气就跑了，他那时还没有紧箍咒，他跑到龙王那儿去喝茶，龙王跟他说：大圣，你如果不保唐僧去西天取经的话，说到底还是个妖仙，休想修成正果。就把孙悟空给劝回来了，他想我现在是自由了，没人管我，但我的人生还是缺点什么。
宸冰：这样一个自由的人，这么一个有本事的人还需要被承认，你看这个就很有趣。《西游记》里孙悟空本身象征着是一种反抗意识和精神、自由的意志，但是他同时又需要去获得一种承认，这实际上是一种儒家思想的影响：我的人生要有意义，我要得到绝大多数人的认可。这恰恰是儒家思想，佛教和道教都有这个思想。
李天飞：应该可以那么讲，其实儒家讲社会身份、社会认同，其实你看他在花果山时是自由了， 说什么都行，那除了花果山你怎么办呢？
宸冰：从道教和佛教的角度来讲，他不太讲究这个，佛教要放下一切，四大皆空，你根本不用在意别人怎么看你，但佛教求的圆满，是另外一个意义上的圆满。
李天飞：这个圆满就是他的意义，在佛教意义上定义的圆满。
宸冰：包括道教，更无欲无求，清风神仙的那个范儿。从这个角度讲孙悟空追求的圆满，其实还是要回到我们整个社会的话语体系当中。
李天飞：其实他的正果是封了佛，其实他还不是佛教的那种成佛，他这个成佛是说取到真经播扬给东土。
宸冰：你说的特别对，还是社会话语体系当中的一种承认，我觉得这很重要。
李天飞：1986版第25集《波生极乐天》插曲中唱到：取来了真经 回返我华夏......要把这真理妙谛播天下 要让我九州处处披锦霞.这是一种很儒家化的这种想法，这才成了佛。
宸冰：这个很有意思，他一开始一路是反抗的，他最后求的结果却是这样一个结果，你就会觉得这件事情特别有意思，画了一个圈。最后的圆满其实跟他的出发点是一样的。
李天飞：孙悟空可能还好，其实唐僧的出发点是这样的，他是为了去超度枉死城的鬼魂，枉死城中有很多鬼魂的怨气没办法消除，只有大乘真经能超度，他就跟唐太宗说我愿意去求回真经，超度鬼魂来保我王江山永固。他实际跟历史上的玄奘不一样，历史上的玄奘是出于一种对宗教的信仰，发现东土的经书翻译得不对，就要去求一求，要去看一看原版，它是宗教的一种信仰。他是一个很社会化的人，1986版的《西游记》里他经常说：贫僧是东土大唐派往西天拜佛求经，原著里边加了两个字：贫僧是东土大唐钦差派往西天取经。
宸冰：听上去跟张骞的使命是一样的。
李天飞：他跟张骞一样，都是钦差，我是奉唐王之命来（取经的），后来到了镇海寺他得病了，这里实际上是一个取经路，已经走了8/10，离西天很近了，他以为他要死了，对孙悟空说：我写封信，你一个筋斗翻回大唐，告诉皇上我得病了，能不能重新再派个人。如果他是一个虔诚的佛教徒，应该派孙悟空去见如来说我生病快终结了，能不能把经赐给我，但他不是。
宸冰：他还是有一个非常强的身份属性，他就是一个儒生，你会觉得唐僧他尽管是一个僧人，他秉承的很多原则都是佛教的原则，但他的行为本身是一个没有头号的儒生，这就是为往圣继绝学，为万民开太平的感觉。
这是儒生写的书，他还是把一些东西寄予在里面的。这里边寄托了很多儒生的东西，包括每一场跟妖怪的斗争，九九八十一难，不同的妖怪、不同的神仙，背后其实都是很有趣的解读和故事，包括对于神仙的解读，中国古代一直以来就有证道成仙这原始性，很多人都要修仙，尤其是嘉靖皇帝，完全不上朝去求仙，所以其实那个时代对于道士、对于神仙是有他们的一种看法的，他认为人可以做神仙。
李天飞：其实那时他也很复杂，大概有两种想法，一种是有很多真仙，就像菩提祖师这样的，真的是修行得道的；还有一种是那些妖道，就像比丘国国王要杀1111个小孩的心肝，其实那个学界认为是有原型的，比如说当时的嘉靖皇帝，他宠信道士，还有一些所谓的方士，给他进献各种炼丹方，好像其中就有人献童男童女之类的。
宸冰：所以有点影射嘉靖，我也在想尽管它是一个神话故事，但它也一定在生活中有一定的素材，或者至少有一些线索，草蛇灰线之间。
李天飞：车迟国那三个妖道也是这种感觉，旁门左道，其实他不是真的去否认道士，他对道教本身还是认同，但他否认那些为非作歹的妖道。
宸冰：所以神仙这件事情是很有趣的，我看到您有一章写到《神仙都是至高无上的吗？》，神仙也有阶级，神仙也分三六九等，孙悟空在天宫的遭遇就充分地说明了这一点，所以他到底想说什么？
李天飞：中国就是这样，神仙也分三六九等，有一个特别好玩的故事——厕所之神。汉朝有一个淮南王刘安，有个成语叫一人得道、鸡犬升天，就是在形容他。为什么说一人得道、鸡犬升天？他在家里练仙丹，吃了之后升天了，他家里的鸡 狗吃了剩的仙丹也都升天成仙了。这个故事后来还有后续：刘安成仙之后，到天上见到了天帝（那时还不叫玉皇大帝），由于他在下面是王爷，习惯了作威作福，见了天上的神仙也是这样，把天帝惹火了，就罚他去扫厕所，当厕所的神。
宸冰：我觉得这就是中国的神话，包括希腊神话的神也是有分工的，可能没有像咱们阶级化这么明显。你看好多大IP改编的电视剧涉及到的神仙跟古代皇上的上朝是完全一样的。
李天飞：任何神话都是人们心态的反映。
艺术来源于生活而又高于生活。
艺术来源于生活，可是，它并不是生活的翻版和备份，而是生活与艺术的完美融合，是典型生活的艺术化处理。艺术作品比普通的生活更高，更强烈，更具有集中性，更典型，更理想。没有生活的原形或者现象就没有艺术创作的源头和灵感。
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